Vigorish

AlGol:Ok. Давай разбираться последовательно.
1. Почему ты делаешь на префлопе лимп? Почему не фолд или рейз?

Давай разбираться...
1. На этом столе меня постоянно ререйзили, и мелкие карманки приходилось сбрасывать. Коллил в расчете, что кто-нибудь обязательно зарейзит, и тогда я уж наверняка посмотрю флоп, и банк будет нормальный.
2. За столом два коротыша. Один из них полный неадекват. Я вполне мог ожидать, что он запушит, тогда я приму при отсутствии других коллеров.
3. За столом двое - телефоны. На контбет падают редко (посмотрел - фолд на контбет за столом: 33, 0, 43, 43, 0 - рук не меньше 133). Без попадания в сет мой рейз был бы просто выброшенными деньгами. А при попадании в сет, даже если бы никто не зарейзил (в чем у меня большие сомнения), телефоны всё равно могли оплатить.
По динамике стола я бы и сейчас не задумываясь сыграл бы в этой позиции с 88 коллом.

Что-то многовато у меня последние дни подобных раздач. Неужели здесь был фолд? Сам м#дак или просто был приговорен проиграть?:

Приговорён.В худшем случае у тебя всё равно остаётся 10 аутов...Не судьба.А ты играешь 6-макс?

Myteam:Приговорён.В худшем случае у тебя всё равно остаётся 10 аутов...Не судьба.А ты играешь 6-макс?

Да. Только 6 макс. 10 макс даже не пробовал толком.

Sheval:1. На этом столе меня постоянно ререйзили, и мелкие карманки приходилось сбрасывать. Коллил в расчете, что кто-нибудь обязательно зарейзит, и тогда я уж наверняка посмотрю флоп, и банк будет нормальный.
2. За столом два коротыша. Один из них полный неадекват. Я вполне мог ожидать, что он запушит, тогда я приму при отсутствии других коллеров.

Это не совсем ответ на мой вопрос, но что же...
Я полагаю, раз тебя постоянно рейзили, то это могли делать либо шортстеки, либо регуляр, который в этой раздаче как раз это и делал. Если тебя рейзит коротыш, играющий по SSS, то диапазон, с которым он тебя изолирует будет очень широк. Также широкий диапазон для изоляции в позиции будет иметь и регуряр. Что касается неадеквата, то к нему после рейза можно относиться как к лузовому SSS-шнику. В итоге, когда на руках у тебя мелкая или средняя карманная пара, то ты часто получишь рейз и сделаешь колл.
На флопе чаще всего ты в сет не попадешь, сыграешь чек. Оппонент поставит контбет и ты упадешь.
Если после после твоего лимпа в борьбу за банк лимпом зайдет кто-то еще (а это может быть только неадекват, так как SSS-шник и регуляр так делать не будут), то и в этом случае для тебя все нисколько не лучше. Главное здесь то, что в этих случаях ты будешь играть без позиции и без инициативы.
Другой вариант развития событий - после тебя все сбросили. Ты оказался на флопе со своей парой. Если вдруг тебе повезет, и ты попадешь в сет, то ты почти никогда не сможешь выиграть большой банк.
Дабы не говорить еще кучу слов по этому поводу скажу сразу, что рейз на префлопе решает если не все твои проблемы, то уж значительно облегчает твою дальнейшую игру.
Так после рейза у SSS-игроков нет опции Call. Есть либо Fold, либо Raise. Диапазон рейза гораздо уже, чем диапазон для изоляции, поэтому чаще всего ты увидишь от них Fold. В тех же случаях, когда ты получишь 3bet, то смело можешь запушить свои 88, если шортстек играет не 12/12. Если тебя 3бетит рег, то у тебя очень простое решение - фолд. Если регуряр коллит, то ты оказываешься в таком же банке, как если бы сыграл limp/call на префлопе. Но при этом инициатива у тебя, и диапазон рук регуляра гораздо уже, чем тот, с которым он тебя изолировал.

Sheval:3. За столом двое - телефоны. На контбет падают редко (посмотрел - фолд на контбет за столом: 33, 0, 43, 43, 0 - рук не меньше 133). Без попадания в сет мой рейз был бы просто выброшенными деньгами. А при попадании в сет, даже если бы никто не зарейзил (в чем у меня большие сомнения), телефоны всё равно могли оплатить.
По динамике стола я бы и сейчас не задумываясь сыграл бы в этой позиции с 88 коллом.

Вот и отлично, что они не падают. Значит, с большой вероятность твой сет будут готовы оплатить. Но вот незадача, если на префлопе ты не начнешь разгонять банк, то его проплатят не очень сильно. Кроме того, твой рейз на префлопе иногда будет сразу выигрывать блайнды.
Говорить, что рейз префлоп с карманными парами - выброшенные день, это мягко говоря непрофессионально. Да, у карманной пары есть лишь два аута на улучшение, а потому на флопе наша рука будет усиливаться не так часто, как, например, рука KQ. Но зато, когда нам все же удастся получить заветный сет, то это будет рука гораздо сильнее, чем ТПХК. И с сетом ты будешь готов сыграть на стек, причем с большой вероятность выиграть этот стек.

Продолжим.
2. На префлопе рег без позиции делает рейз против 3-х лимперов и BB. С каким диапазоном он может так делать?
3. Подозреваю, что колл ты сделал, в надежде поймать сет. Как ты планируешь играть на флопе (на разных типах флопов), если сет ты не получишь, а оппонент поставит контбет?

Sheval:Что-то многовато у меня последние дни подобных раздач. Неужели здесь был фолд? Сам м#дак или просто был приговорен проиграть?:

Свиток

Опп 17/13 (670 рук).

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
Hero ($7.23)
BB ($11.29)
CO ($10)
BTN ($34.98)

Dealt to Hero 6 6

CO raises to $0.35, fold, Hero calls $0.30, BB calls $0.25

FLOP ($1.05) 2 6 8

Hero checks, BB checks, CO checks

TURN ($1.05) 2 6 8 5

Hero bets $0.78, BB folds, CO raises to $2.73, Hero raises to $6.88 (AI), CO calls $4.15

RIVER ($14.81) 2 6 8 5 Q

Hero shows 6 6
(Pre 51%, Flop 72.4%, Turn 22.7%)

CO shows 9 7
(Pre 49%, Flop 27.6%, Turn 77.3%)

CO wins $14.07

Плохо, что играешь неполным стеком. Не знаю, как найти тут фолд, но из линии оппа понятно, что он что-то прикупил неплохое на терне, либо слоуплей 88, может ререйз с 77, хотя как я думаю, он бы часто играл тут колл. Скорее всего переезд. Может пости без ЩД, порассуждаем немного над раздачками

Полностью поддерживаю аргументы AlGol по предыдущей раздаче. Префлоп лимп с такой картой - очень слабо и не выгодно!

Anton_K: Может пости без ЩД, порассуждаем немного над раздачками

Согласен, учту на будущее!

UPD: а насчет неполного стека я уже раз 5 писал свои аргументы "за" и "против". К тому же, в данном КОНКРЕТНОМ случае - играл бы полным стеком - проиграл бы еще больше.

Всё, устраиваю короткий перерыв до 23:00. А там и до основного турика (50К гаранти в Пасифике) уже немного останется. Буду отписываться здесь по ходу, если что интересное будет происходить.
Параллельно запускаю еще два турика по $10. Они начнутся +/-30 минут от основного. Так будет проще держать концентрацию и не заснуть...

Аут из 50К гаранти. 189-й из 532. Ровно через 3 часа игры... Ну не везло дико. В самом начале на нескольких раздачах спустился со стартовых 5К фишек до 2,2К. Подвели хорошие руки, которые просто не попадали во флоп. Дважды заходили КК и оба раза приходилось сбрасывать на агрессию оппов на доске Ахх. Затем просто чудом, на посредственных руках поднял стек до 8К (пару раз хорошо попал в доску с ББ). И опять карту как отрезало... А блины растут и оппы не дремлют. Оставалось чуть больше 6К (при среднем стеке 16К) - пришлось рисковать. Вылетел в обидной раздаче. Ну надо же как оппу-маньяку повезло... Учитывая агрессивность оппа, считаю, что сыграл тут правильно. В большинстве случаев я был бы впереди.
Но в целом своей игрой (не результатом) в этом турике доволен. Не тушевался, играл достаточно раскованно, хоть и нитом.

Параллельно катал еще 3 турика: в обоих турнирах за $10+1 - аут без призов. В одном со средним стеком принял пуш от неадеквата, но мои КК не устояли против его А8. В другом опять же засадил приличную часть стека префлоп с КК, на флопе Ахх, бет, опп пуш - пришлось сбросить. Остатки стека ушли легко...
Единственная приятная мелочь - зацепил мелкие ИТМ в 1К гаранти за 2+0,20. Пару баксов хотя бы получил. Но и тут какой-то чудик с равным стеком принял мой пуш, в итоге мои ТТ не устояли против его KJ. А так стек стал бы где-то 4-5-м.
За 4 турнира сегодня КК зашли в сумме аж 6 раз. Но блин, 3 раза пришлось расстаться со значительной частью стеков или вылететь, 2 раза забрать блайнды рейзом, и только один раз выиграть целых 5 ББ. В общем, "мальчики" мне сегодня только геморрой принесли (и в кеше - тоже...).

Ладно, набираемся опыта... Была пара интересных раздач, где у меня возникли вопросы, завтра их поищу и постараюсь выложить.

Вот одна раздачка из вчерашнего турнира. Что делаем на терне?

Сложный период... Желание завязать с покером, т.к. появляются сомнения, что покер - это игра умения, а не лака. Наверное, у каждого игрока такое бывает. В смысле - такие периоды. И у меня бывало, однако каждый раз находил в себе силы пережить даунстрик и вернуть "нормальную" игру. Переживу и в этот раз, если леди Судьба иначе не распорядится...
После занесенного турика (хотя даун начался за неделю или даже больше до него) вообще не получается играть хотя бы с нейтральным лаком, хотя бы в ноль.
За 5 дней после недавнего кешаута в Гоуплее БР просел на 100 евро и приближается к критическому уровню. В ДоНах, я уже писал, пока побаиваюсь играть - сплошные переезды и кулера. В кеше за последние 2К (!) рук недодача ровно 50 евро (5 БИ).

Сегодня:
КК уперлись в АА префлоп. (Стек, как назло, был немного углубленный).
Потом: После этой раздачи в чате завязалась дискуссия (я завязал), и этот опп доказывал, что пуш АК в ответ на 3бет - это плюсовой стандартный мув, и что так утверждают все покерные суперпро. Блин, опять я с этими АК пуш префлоп ничего толком понять не могу. Спрашиваю оппа: ты мой диапазон 3бета видишь (2,4)? - Вижу. - И чё, какие твои шансы? - 30-70%. Пишу ему: продолжай в меня пушить АК на 3бет, пожалуйста. Пишет: буду... И этот опп на 1,5К рук выиграл 14 евро (из них только в этой раздаче около 12 плюсанул). Ну что ж, пусть и дальше так пушит - флаг в руки.
Далее:
Затем:
Ну и еще несколько аналогичных раздач против коротких стеков, где на доездах фишам или проигранных монетках непременно убивалось по 2-3-4 евро.

Не умею играть? Да, конечно, есть такое. Только в кеше по месяцу при нейтральном лаке всё равно получается +30 евро, а по факту - на 65 меньше. Вернется когда-нибудь...

Пару дней назад опробовал поляну кеша на ЛакиЭйсе. Вроде за полчасика плюсанул 1,5 БИ. Надо там попробовать покатать как следует - переждать стрик, а может, и закрепиться, если получше пойдет. Ладно, хоть в МТТ пока дауном не пахнет, всё равно в дешевых туриках в какие-то мелкие призы попадаю.

Ну, ладно, немного слил эмоции, структурировал мысли. Теперь перерывчик, и снова в бой!

Блин, перечитал свой предыдущий пост и решил посмотреть, а что у меня с общим результатом в кеше с начала игры под новым ником (т.е. с начала августа)? Посмотрел. Недодача накапливается приличная - уже 14 БИ. Картинку немного стыдно выкладывать, но выложу всё-таки :Результат не очень, но в стабильный плюс. По EV винрейт около 3 bb/100 получается. ( Типа, а в попугаях я всё-таки длиннее! ) Фишовенько, конечно, но хоть не минус (пока). И на том спасибо.
Так что, думаю, да плевать я хотел на этот ГСЧ и на этот анлак! В кеше я и без этого хотя бы в минимальный плюс играть могу!

Sheval, ну и забей на доны.Играй в кеш и туры.Единственное,как я понимаю,в энтракшене ими бонусы не очень то отобьёшь

"Вот одна раздачка из вчерашнего турнира. Что делаем на терне?"
я бы, наверное, бет/фолд сыграл

Ghost Phoenix:"Вот одна раздачка из вчерашнего турнира. Что делаем на терне?"
я бы, наверное, бет/фолд сыграл

Спасибо за вариант. Бет какого размера? И что тогда делаем на ривере?

Myteam:Sheval, ну и забей на доны.Играй в кеш и туры.Единственное,как я понимаю,в энтракшене ими бонусы не очень то отобьёшь

Да, я пока ДоНы целенаправленно и не играю несколько дней. Кеш и МТТ. Единственное, когда турниров 1-2 стола, то буду открывать дешевые ДоНы или СнГ, иначе просто скучно.

Sheval:

Myteam:Sheval, ну и забей на доны.Играй в кеш и туры.Единственное,как я понимаю,в энтракшене ими бонусы не очень то отобьёшь

Да, я пока ДоНы целенаправленно и не играю несколько дней. Кеш и МТТ. Единственное, когда турниров 1-2 стола, то буду открывать дешевые ДоНы или СнГ, иначе просто скучно.

"Скучно" ему .У тебя есть второй рум,вот и открой там ещё один столик с МТТ.А вот когда играешь одновременно ДоН и МТТ никаких '' заскоков'' не замечаешь за собой?

Myteam:

Sheval:

Myteam:Sheval, ну и забей на доны.Играй в кеш и туры.Единственное,как я понимаю,в энтракшене ими бонусы не очень то отобьёшь

Да, я пока ДоНы целенаправленно и не играю несколько дней. Кеш и МТТ. Единственное, когда турниров 1-2 стола, то буду открывать дешевые ДоНы или СнГ, иначе просто скучно.

"Скучно" ему .У тебя есть второй рум,вот и открой там ещё один столик с МТТ.А вот когда играешь одновременно ДоН и МТТ никаких '' заскоков'' не замечаешь за собой?

Нет. Проверено. Заскоки замечаю, если играю МТТ и кеш параллельно - слишком уж подходы разные. И еще: ДоНы с МТТ я только на начальной стадии МТТ позволяю себе комбинировать. Если иду нормально и ИТМ не за горами - никаких ДоНов, Снгешек и тем более кеша.