Vigorish

Млин, пока нахожусь в раздумье, катать мне сегодня турниры-близнецы за 20+2 в ЛакиЭйсе или нет? Не удается адекватно оценить свое физическое состояние (вроде как не выспался сегодня). А тут надо быть готовым к 4+ часам катки. Ладно, часик еще есть, определюсь... Но так как сомневаюсь, скорее всего играть их не буду.

бет 1.5к (у нас остается стек для пуш\фолда), а если он колит, то чек/фолд на ривере.
как-то так
хотя я подумал и не уверен, что это правильно:)
сложная ситуация

Ghost Phoenix:бет 1.5к (у нас остается стек для пуш\фолда), а если он колит, то чек/фолд на ривере.
как-то так
хотя я подумал и не уверен, что это правильно:)
сложная ситуация

Мне такой вариант не очень нравится, тем более чек/фолд ривера, потому что с остатками стека можно практически забыть об этом турнире. Я рассудил так: восьмерки у него, скорее всего, нет, иначе он вряд ли стал бы коллировать мой рейз с гатшотом. Скорее всего, у него дро или семерка с высокой картой. Если делаю обычную ставку, то он запросто закроет меня и на семерку, и на тройку (возможный нижний стрит), и на сет. Но он так же опасается моего старшего стрита, особенно если учесть мою агрессию на флопе. Я запушил, решив, что нижний стрит и любые руки слабее он скинет. Опп до упора думал, и скинул... Думаю, здесь я сыграл правильно.

Близнецов решил сегодня всё-таки не играть. Если засомневался - значит не стОит. Состояние в данный момент не на 100% боевое для серьезных турниров. К следующему понедельнику надо как следует выспаться, тогда их сыграю обязательно.

Ghost Phoenix, Sheval, ну что вы как дети малые. Сначала Hero не продумал линию розыгрыша с учетом позиции и глубины стека. Затем выбрал по всей видимости не оптимальную линию, которая практически замазывает играть на весь стек. В итоге получил ситуацию, где надо принимать сложное решение. Теперь сидим и гадаем: как оно лучше-то дальше играть?
Уже сколько раз писал: если вы попали в сложную ситуацию, то на каком-то этапе ранее вы допустили ошибку. Значит стоит поразмыслить над вопросом: а оптимальная ли это линия розыгрыша, и где была допущена ошибка?

AlGol, Я знаю, я знаю!

На префлопе

Sheval:Близнецов решил сегодня всё-таки не играть. Если засомневался - значит не стОит. Состояние в данный момент не на 100% боевое для серьезных турниров. К следующему понедельнику надо как следует выспаться, тогда их сыграю обязательно.

Опять золотые слова.

Пока играю кеш.
1. Крайне нетипичная для меня раздача.
Опп не вполне адекват 39/30, 3бет 14,5, агр. 2,5. До этого уже несколько раз меня трибетил.
2. ТОТ ЖЕ опп. Пару минут спустя...

Я б на стек играл

Вполне может быть, что там какие нибудь A10... А может и вовсе флеш дро он словил Хотя ререйз на префлопе, очень может быть пара десяток. Как ты поступил?

Ghost Phoenix:AlGol, Я знаю, я знаю!

На префлопе

Префлоп это конечно отдельная история, но здесь еще все просто: если BB будет рейзить префлоп, то можно выкинуть; если не попадем хорошо во флоп, то тоже скинуть не проблема. Проблема только в том, что колл префлоп изначально минусовой, а надо еще помнить про то, что в MTT проигранные фишки дороже, чем выигранные.
Пролема в линии с чек/рейзом. На столе куча дров. Ставь сам с целью получить прибыль с оверпар и дро. Чек/рейз в большинстве случае выбивает все руки слабее (как раз те, с которых надо получать прибыль) и однозначно оставляет все руки сильнее. На кой тогда рейзить. Дешевле и прибыльнее поставить флоп и бланковый терн.

AlGol:Ghost Phoenix, Sheval, ну что вы как дети малые. Сначала Hero не продумал линию розыгрыша с учетом позиции и глубины стека. Затем выбрал по всей видимости не оптимальную линию, которая практически замазывает играть на весь стек. В итоге получил ситуацию, где надо принимать сложное решение. Теперь сидим и гадаем: как оно лучше-то дальше играть?
Уже сколько раз писал: если вы попали в сложную ситуацию, то на каком-то этапе ранее вы допустили ошибку. Значит стоит поразмыслить над вопросом: а оптимальная ли это линия розыгрыша, и где была допущена ошибка?

AlGol, ты не перестаешь меня удивлять. Я ценю твои комментарии (искренне говорю), но извини, опять "если вы попали в сложную ситуацию, то на каком-то этапе ранее вы допустили ошибку" - это уже занудство! Да, да... Ошибка, что вообще сел играть в покер и что родился... давай уж к каждой-то ситуации не будем эту догму подгонять! Ты не импровизируешь совсем никогда, что ли? Всё по плану, всё по расписанию?
1. Почему мне иногда не закомплитить за копейки и не посмотреть флоп, тем более с одним тайтовым оппом? Это - ТУРНИР, а не кеш. Тут не получится ТОЛЬКО сидеть и ждать монстров.
2. Ты думаешь, я предыдущий турик на монстрах затаскивал, что ли? НЕТ. На довольно посредственных стартовых руках! (Хотя и монстры пару раз заходили, конечно, но не они погоду сделали - я уже писал).

Сначала Hero не продумал линию розыгрыша с учетом позиции и глубины стека

Нет слов... Что мне с такой рукой особо думать? Обычно в такой ситуации с такими блайндами я на эни ту буду или стилить с возможным контбетом, или просто зайду задешево посмотреть флоп (зависит от оппа и от динамики стола). Так что и думать буду по факту, а не на 7 ходов вперед с каждой мусорной рукой. Иначе думалка сломается...

Затем выбрал по всей видимости не оптимальную линию, которая практически замазывает играть на весь стек.

Ключевые слова - "по всей видимости". Я выиграл эту раздачу, забрав отличный банк, значит, линию выбрал всё-таки правильную... не так ли? Если нет - мотивируй!
Насчет замазки на весь стек - а что, турниры как-то без этого можно выигрывать? Сорри, я не знал...

В итоге получил ситуацию, где надо принимать сложное решение. Теперь сидим и гадаем: как оно лучше-то дальше играть?

Опять удивляешь... Ты только префлоп-оллинами турниры играешь, что ли? Если нет, то в 95-99% случаев ты будешь получать ситуации, где надо принимать сложные решения (даже когда у тебя рояль с флопа, и то сложно решить, как добрать с оппов по максимуму).
И я в данной ситуации не гадал, как оно лучше играть дальше - я привел четкие доводы, почему с флопа разыграл руку именно так.

AlGol:Чек/рейз в большинстве случае выбивает все руки слабее (как раз те, с которых надо получать прибыль) и однозначно оставляет все руки сильнее. На кой тогда рейзить. Дешевле и прибыльнее поставить флоп и бланковый терн.

Ага, значит, ты НИКОГДА не играешь чек/рейз с хорошей рукой, что ли? "Потому что он в большинстве случаев выбивает все руки слабее"?
"На кой тогда рейзить?" - Ну он же заколлировал. Значит, было на кой...
Давай представим, что у оппа тройка. И что мне тогда твоя линия стандартного бета на флопе и терне? Я бы всё равно замазался в банк, опп тоже, и ему было бы гораздо легче заколлировать ривер с нижним стритом или даже с другой достаточно сильной рукой. К тому же, он увидел бы еще одну карту - а оно мне надо на такой доске?

"Проигранные фишки стоят дороже, чем выигранные". Ага, знаю. Ща будет "...на каком-то этапе ранее я допустил ошибку"!
Мораль: Не надо играть, и фишки всегда будут на месте! (а то вдруг проиграю - они же тогда дороже, блин...).

AlGol, ты только не обижайся, я не со зла... Настроение такое... Просто меня иногда очень забавляет твоя строгая академичность. Впечатление, что импровизация и какое-то творчество за столом тебе вообще не свойственны. Сплошные шаблоны и клише. А твои комменты по раздачам я ценю! Возможно, потому что академичности мне как раз и не хватает...

О, вижу, AzArt1st плюсик поставил. Слушай, дорогой, прокомментируй раздачу с 74, пожалуйста. Ты же опытный МТТшник. А то может я туплю совсем, и бревна в собственном глазу не вижу? До комментов AlGolа не сомневался в плюсовости такого розыгрыша, а теперь уже не уверен...

Написал в ответ целое сочинение. А после подумал: а зачем мне все это? ... и стер все.
В свое время ГлавРыба как-то также с некоторой долей раздраженности воспринимал мои критические комментарии по розыгрышам. Хотя я искренне хотел поделиться какими-то своими знаниями. Видимо критические замечания нравятся далеко не всем. Раздачи в его дневнике я комментировать перестал.
Поэтому , звиняйте ежели не так что было.

Sheval:О, вижу, AzArt1st плюсик поставил. Слушай, дорогой, прокомментируй раздачу с 74, пожалуйста. Ты же опытный МТТшник. А то может я туплю совсем, и бревна в собственном глазу не вижу? До комментов AlGolа не сомневался в плюсовости такого розыгрыша, а теперь уже не уверен...

Все дело в том, что AlGol - правильный и судя по всему, сильный игрок. В данном случае он прав в том, что если с утюга кто-то лимпом вошел, а ты с 74о на СВ - то тебе уже не правильно суваться, НО это теоретически. Любой МТТ-щник если надо доложить совсем чуть-чуть, чтобы увидеть флоп с любыми картами, (а тем более, когда твой стэк меньший за столом, и все пользуются этим и стилят, когда ты на блайндах) - обязательно доложат, я бы тоже доложил, мало того, если я еще дерзкий по натуре, как Левиофан, в этом случае после лимпа, еще зарейзил бы. Так что первая часть правильная. Дальше флоп - почти идеальный для нас, но надо выяснить, с чем утюг заходил - его лимп префлоп означает или мелкая карманка, или А со швалью, значит ты здесь тоже правильно сыграл - выяснил, что он не попал во флоп. Единственная загвоздка - ВВ, вдруг затесавшийся и опять твой ход мыслей правильный - вряд ли гатшот, скорее всего флэш-дро, но утебя уже вариантов нет, с огрызками нечего дальше делать - остается пуш.
Но AlGol говорит все правильно для тайтового игрока, а у тебя диапазон чуть шире.
И еще Шеваль, ты знаешь, мне нравится твой дневник и твои рассуждения, позволь дать один совет, но без обид: После моих первых относительно крупных заносов в турнирах, я тоже сразу ринулся на лимиты выше, думая, что нашел золотую жилу, меня быстро обломали, и только после этого я засел за книги. Ты тоже, я гляжу, полез наверх - просто будь осторожен. Не забывай - мы заносим тогда, когда к нашему скиллу обязательно сопутствует лак. А на лимитах выше твоего привычного твой скилл в два раза меньше...

Sheval,
Прикольно разборки
Даже интересно стало че там за сдача с 74..
Префлоп турниры я играю лагово, но даже при этом на таком г-не как 74офф не зайду под лимп. 74с ради бога, но 74офф очень плохая рука.
Раз зашел то там 2 линии плюсовых ч/р и овербет флопа. С учетом того что у лимпера с большой вероятностью оверпара там можно играть чек/пуш флоп... тебя чаще всего положат
на дро и проколят по 88+.
Лично мне больше нравится линия овербет флоп т.е в твоем случае можно дать донкбетом 600 и к риверу иметь банк под алын, либо есть приличная вероятность
что тебя рейзнут и ты выставишься на флопе. Основной плюс этой линии в том, что не имеешь гемора на следующих улицах и часто сразу заберешь. Впрочем мне пожалуй сложно
будет тебе объяснить на пальцах.. это хитрый прием Достаточно эффективный в дорогих турнирах...
В твоих турнирах хз, всего скорей ч/пуш самый прибыльный на таком борде.

По твоему розыгрышу терн надо ставить гейбет и думать, что делать на экшен. Это уже по оппу.

Мне тоже стало интересно что же вы там так горячо обсуждаете
если бы еще кто лимпился то было проще доставляться на префлопе так я часто успеваю нажать фолд и не парить бошку потом...ну а я тоже за донк...не нравиться мне какого либо замазывать в пот на такой доске
терн наверное самое правильное чек фолд или чек колл, если бет будет небольшим...

AzArt1st:И еще Шеваль, ты знаешь, мне нравится твой дневник и твои рассуждения, позволь дать один совет, но без обид: После моих первых относительно крупных заносов в турнирах, я тоже сразу ринулся на лимиты выше, думая, что нашел золотую жилу, меня быстро обломали, и только после этого я засел за книги. Ты тоже, я гляжу, полез наверх - просто будь осторожен. Не забывай - мы заносим тогда, когда к нашему скиллу обязательно сопутствует лак. А на лимитах выше твоего привычного твой скилл в два раза меньше...

AzArt1st, спасибо за коммент!
И за предупреждение насчет лимитов повыше. Какие тут могут быть обиды? Только это пока не про меня... Уж не знаю, к сожалению или к счастью. Я до сих пор играл МТТшки в пределах 5 евро (за редкими-редкими исключениями). Сейчас я никуда не "ринулся". После заноса я несколько дней даже 10-долларовые не играл, понимая, что могу не заметить "розовых очков". Я после этого отыграл только 3 турика с БИ $10+1, все остальные (штук 10-12) были дешевле. 50К гаранти с БИ 75+5 я не оплачивал, выиграл путевку в специальном фриролле, хотел обналичить БИ (не по банкроллу всё-таки), да система не позволила - пришлось играть.
Для туриков за 10+ у меня мизерный БР (около $200-250), но я их играю, поскольку меня пробеккерил Палатыч. Именно поэтому я пока могу катать изредка и 20+2, вкладывая только часть своих средств. Даже десятки я катаю пока на паях с Палатычем. И, кстати, не думаю, что поле за 20+2 в этом руме в 2 раза сложнее.
Но всё равно спасибо за совет!

SUPERFISH:Мне тоже стало интересно что же вы там так горячо обсуждаете
если бы еще кто лимпился то было проще доставляться на префлопе так я часто успеваю нажать фолд и не парить бошку потом...ну а я тоже за донк...не нравиться мне какого либо замазывать в пот на такой доске
терн наверное самое правильное чек фолд или чек колл, если бет будет небольшим...

Донк - согласен, вариант рабочий. А почему же чек терн? Ведь даем ему тогда возможность бесплатной карты на каких-то дровах и теряем инициативу? Он ведь тоже боится, что у нас может быть сильное дро или вообще готовая рука. К тому же, я далеко не в агро стиле до этого играл...