Страница 4 из 7

Re: ДоНы: вверх по лестнице, ведущей вверх

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, 00:43
alexche75
Ты правильно сказал " (куда ж деваться-то, "это покер" )" и не большое мое уточнение: это такие лимиты. Тем более что, АJ vs КТ это не просто 63/38 но и две живые карты против двух живых других. Может мы просто слишком часто хотим решить все сами? А нужно просто дать ошибиться другим...и ведь ошибаются и пусть продолжают, просто дай им такую возможность. (тем более в выходные)

Re: ДоНы: вверх по лестнице, ведущей вверх

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 00:42
rupart
alexche75 :)
Не знаю насчёт "живых карт", это, по-моему, чисто эмоциональное определение. Скажу в шутку, что AJ значительно живее.
На самом же деле у КТ против AJ именно 38%, иными словами 6 аутов - и всё. Тут даже шансы на стрит не очень-то играют, хотя бы потому что они в любом случае практически нивелируются шансами на тот же стрит у AJ.
Смотрим дальше. У игрока КТ, в него пушат с ББ (на самом деле ситуация была ещё круче: он рейзил *3 с СО, я - ол-ин с ББ). Но не важно. Итак, в него пушат. В каком случае стоит коллить с КТ? Причём на весь свой стек? Разберёмся, тут всё несложно. Если пушат с любым тузом, даже слабым, КТ тут проигрывает 43/57. Если пушат с низкой парой - опять проигрыш 46/54. Если с каким-нибудь J9 - тогда преимущество уже на стороне КТ - 63/38. Если пушат с полным мусором типа 72, то опять же 68/32 в пользу КТ. Заметим, что руки посильнее мы вообще не рассматривали.
Мой вывод: колл тут - полная глупость и чисто минусовое решение. Решение, продиктованное эмоциями и навязчивой идеей, что все только и делают, что блефуют. Но ведь и против блефа КТ тут не слишком смотрится!
Есть и подтверждение такому выводу. Оппонент, сделавший этот колл - регуляр (насколько такое определение вообще возможно на 10-ках), играющий где-то 6 столов, у которого за 4К турниров ROI +2%. И средний стек $6. Общий доход примерно $400. Мне понятно, что если бы не такие вот коллы, показатели ROI были бы совсем другими. И появились бы какие-то шансы подняться по лимитам.
Приблизительно так.
:hat:

Re: ДоНы: вверх по лестнице, ведущей вверх

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 03:32
rupart
Специально пишу отдельным постом. Вам судить, стоит того или нет:)
Сегодня я не играл, но, по своему обыкновению, наблюдал за игрой. Наблюдаю я не просто так, а с заметками об игроках.
Хочу описать вам две увиденные сегодня руки.

1. Блайнды 25-50, 10 игроков. Игрок с МР (1450, много турниров, мультитейблер, ROI +4%) рейзит *3, игрок на СО (1090, тоже много турниров, ROI +5%) - колл, все фолд. Флоп Jh7c2h, в банке 425. МР - бет 250, СО колл. Тёрн 3s. Банк 925. MP бет 518, СО - ол-ин (690), МР - колл. Ривер Кs.
МР открывает АА, СО показывает...JsTs.

2. Блайнды 50-100. Все фолд, баттон (2500, много турниров, мультитейблер, ROI +4%) - рейз 300, ББ ( 1495, неизвестный, играет 1 стол) колл, СБ - фолд. Флоп 5с2сКс. Банк 790. ББ чек, Баттон - бет 466 фишек, ББ - ол-ин 1245. Баттон - колл. Баттон открывает - QdQc, ББ - 9h5h. Тёрн - 9d, ривер 9s.

Ну и что? - спросите вы, - мало ли идиотов на единичках?
Я не в курсе насчёт единичек, но это раздачи с соток. И у "фиша" с JT в первой раздаче средний стек $70, и 3500 турниров за плечами, а ROI, как уже было замечено, + 5%.
Это я на самом деле к тому, что не следует думать, будто на сотках какая-то уж очень особая игра.
ИМХО, как понятно.
:hat:

Re: ДоНы: вверх по лестнице, ведущей вверх

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 11:30
nutsman
Тогда это хорошо, а то я думал, что там все всегда принимают исключительно верные решения :smoke:

Re: ДоНы: вверх по лестнице, ведущей вверх

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 12:57
alexche75
Надо же :scared: ...Очень показательно, спасибо за подборку. А я очень громко удивляюсь когда так играют на микро. Все время вылетают вопросы "Как!?Почему?!Зачем!? "

Re: ДоНы: вверх по лестнице, ведущей вверх

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 13:36
prevedkrived
rupart, может он вовсе не донщик?! проверь его с фильтром только по донам..

Re: ДоНы: вверх по лестнице, ведущей вверх

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 22:16
rupart
Сегодня был минусовой день. -2 БИ. :mad:
И сравнительно немного претензий к собственной игре.

Рассказываю. Сыграно 34 турнира. За эти 34 турнира:
Мои тузы проиграли 3 раза, короли - тоже 3 раза, причём дважды врубились в тузов. Моя старшая карманная пара (не считая тузов и королей) проигрывала сравнения младшей дважды, при этом оба раза оппонентам приезжал стрит. Даже не сет :) Помимо этого, раз шесть мои вполне достойные руки при пуше въезжали в тузов. Когда я говорю про "достойные руки", я опять же, не учитываю тузов и королей, так что двойной бухгалтерии тут нет. Это всё (ещё раз отмечу) за 34 турнира. Про монетки я даже не говорю - ту всё само собой.
Зато один раз мои AJ выиграли у тузов! Мне тоже достался стрит.
Короче, судя по всем последним игровым дням, у меня очевидный даунстрик. Это не страшно, тильта никакого нет, что приятно. Но отпуск от игры на пару дней я возьму точно.

prevedkrived - а там все статы уже с этим фильтром :)

:hat:

Re: ДоНы: вверх по лестнице, ведущей вверх

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 22:36
nutsman
Да, отдых, наверное, самое лучшее лекарство от подобных неприятных поражений. А у меня сегодня рекорд по длительности игры на Онгейме. Там турбо уровни по 3 минуты, и на 13-м уровне (блины 1000/2000 +анте 200) нас еще было 7(!) человек :) И один ушел перед самым поднятием уровня. Игра завершилась на 14-м уровне (блины 1500/3000 +анте 300) :smoke:

Re: ДоНы: вверх по лестнице, ведущей вверх

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 22:46
rupart
Ну вот, открыл почту и узнал, что Ахмадуллина умерла.
Скверный день :((

Re: ДоНы: вверх по лестнице, ведущей вверх

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 05:55
prevedkrived
еще лесли нильсен умер и маслаченко =(

Re: ДоНы: вверх по лестнице, ведущей вверх

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 17:20
alexche75
nutsman, турбо в Онгейме это жесть, реальная лоторея. Как то попробовал, от тебя вообще ничего не зависит, ни от знаний ни от умения

Re: ДоНы: вверх по лестнице, ведущей вверх

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 22:47
nutsman
Что-то в твоих словах есть :) Я и сам раньше в онгейме играл только обычные, но попробовал турбо и пока удается играть их в плюс, а значит пока играю

Re: ДоНы: вверх по лестнице, ведущей вверх

СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 00:19
rupart
Привет!
Ну что ж, поскольку я сегодня и завтра не играю, то самое время подвести итоги ноября. И немного подумать вслух.

Сыграно 600 турниров, как и предполагалось. Это плюс.
Перебрался на 10-ки, чувствую себя там нормально. Это тоже плюс, сомнительный такой. Потому что я должен бы чувствовать себя там совершенно свободно.
Общий ROI ( а всего сыграно около 900 ДоНов) +6%, ROI за этот месяц тоже +6%. Это уже минус, тут и говорить нечего.
Сегодня думал над своей игрой, разбирался в том, что увидел, наблюдая за лучшими игроками с более высоких лимитов. Для справок: лучшие - это те, у кого ROI +7-8% и выше на сотках и +8% и выше на 20-ках и 50-ках. С соответствующей дистанцией, как понятно.
Так вот, по результатам анализа и размышлений по игре выходит тоже несомненный минус. А стало быть и "в общем зачёте" - он же. Увы.

Однако, есть и очень важный плюс. Суть его в том, что мне понятно, в каком направлении работать над своей игрой, мне ясны причины относительных неудач последних дней. Даунстрик даунстриком - это само собой, переезды переездами, но невозможно не признать, что не допускай я одной и той же постоянной ошибки в своей игре, результат оказался бы иным. Эту ошибку трудно описать. Это, скажем так, нетерпеливость и жадность в средних и поздних стадиях турнира. Розыгрыш руки с королями, выложенный несколькими постами выше - яркий тому пример. Хотя, прямо скажем, пример очень примитивный. Здесь нет места, да и нет у меня такой задачи, подробно расписывать эту проблему. Можно, впрочем, с уверенностью сказать, что именно её решение превращает среднего игрока в игрока хорошего. Добавлю, что, на мой взгляд, эта болезнь - основной источник неудач, а так же "середнячковости" в ДоНах. И застреваний на лимитах. У огромного количества игроков. Это серьёзная и непростая проблема, над которой следует работать очень тщательно. Тут загвоздка в том, что с проблемой этой невозможно справиться путём арифметических расчётов ( как с идиотскими лимпами и коллами) или путём простых объяснений (как с глупостями в ранних стадиях турнира или излишним постфлопом и блефом там же). Это, по моему дилетантскому мнению, и есть суть ДоНов. Та, которую можно понять, почувствовать только самому. Иными словами, это и есть та точка, где кончается наука и начинается искусство (простите за высокопарность). То, чему научить нельзя.
Совершенно понятно, что, если этот недуг не лечить, то ROI так и останется недопустимо низким. Причём по мере подъёма по лимитам, он будет сползать вниз. Но, по счастью, диагноз поставлен, и, надеюсь, диагноз верный. А кто предупреждён, тот вооружён, как известно.

Цели себе на следующий месяц не ставлю - это бессмысленно, мотивации у меня хватает и без этих детских забав. Общий темп игры предполагается тот же: примерно 600 турниров. Распорядок не изменится: игра, анализ плюс наблюдение за лучшими игроками более высоких лимитов, нотсы, тоже анализ, выводы для себя. Всё просто.
Помимо этого, после прохождения половины дистанции на 10-ках, то есть после пересечения банкроллом рубежа в $750 (а пока он чуть превышает $630), начну гораздо пристальнее следить за 20-ками. Готовиться к переходу туда.
Вот и все итоги.

Увидимся.

nutsman, прости, а почему бы не играть на Старзах?

:hat:

Re: ДоНы: вверх по лестнице, ведущей вверх

СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 21:02
nutsman
rupart:nutsman, прости, а почему бы не играть на Старзах?
Привет! Заметил, ты всегда здороваешся, а я никогда, решил исправиться :)

То, что мое покерное сердце принадлежит Старзам, я уже писал, и ДоНы играть лучше всего тоже на Старзах, но я все еще не бросил свое старое ремесло (бонусы) и пока скитаюсь по покерному миру и заглядываю туда, где румы самые щедрые. Таким образом преследую минимум три цели: во-первых, мир увижу (интересно поиграть в разных румах), во-вторых, наберу дистанцию в ДоНах (а играю я в большинстве ДоНы), и в-третьих, с бонусами легче поднять банкролл новичку (а я пока приписываю себя к покерным ньюбам). Если интересно, последним я отыграл РедКингс. Сыграл 160 турниров: 99 на 61 в мою пользу ;))

Но на Старзы я обязательно еще вернусь. Закину 50БИ и начну с пятерок, правда еще не решил окончательно когда именно я это сделаю. В этом году точно нет... :?

Re: ДоНы: вверх по лестнице, ведущей вверх

СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 23:44
rupart
nutsman, привет :)

Здороваться не обязательно на самом деле: дневник - он как бы для себя...Но в конечном счёте, как обнаруживается, не только для себя. Читают ведь, хоть и понемножку, но читают. И даже плюсуют добрые люди. А я заметил, что есть один хороший человек (а может, и не один), который не жалеет на меня минусов - и не лень ему... :)) Ну что ж, тоже ведь читатель, а читателей я давно и прочно привык уважать.

Ну ладно. Так вот, nutsman, бонусы - это здорово. А может, есть смысл попытаться продвинуться в игре,и, воспользовавшись её результатами, увидеть мир по-настоящему? Вполне реальный вариант, как мне кажется.
Вот ты говоришь - новичок. Ну и что? Даже самый длинный путь начинается с первого шага, а тут путь и не особо длинный. Все мы по большому счёту новички в покере. Мне просто лень приводить здесь очередные арифметические подсчёты (опять же - для 1-го класса), которые с очевидностью показывают, что Минтон, одолевавший каждый лимит, начиная с 5-ок, месяца за полтора, не сделал ничего сверхъестественного. Более того, он даже никуда не спешил. Ты такой подсчёт можешь сделать сам. Берёшь свои исходные 50 БИ, и, исходя из крайне низкого ROI +5%, прикидываешь, сколько тебе нужно сыграть турниров, чтобы перебраться на 10-ки. Ну, и т.д. Подсчитай, результаты, уверен, тебя удивят. И, вероятно, подскажут тебе разумный образ действий.

Беда наша в комплексах неполноценности. Даже не в неуверенности в своих силах, а в подсознательной уверенности в своих будущих неудачах. А поскольку мысли безусловно материальны, ты мы на эти самые неудачи сами себя и обрекаем.
Знаешь, я даже не призываю изменить образ мыслей - подобными призывами переполнено виртуальное пространство. Настолько, что они уже стали общим местом. Я вообще ни к чему не призываю.
Однако, быть может, имело бы смысл просто начать что-то делать. Не бегать за грошовыми бонусами, а начать работать. На себя.
В любом случае - удачи тебе. Рад, что заглядываешь.
:hat:

Re: ДоНы: вверх по лестнице, ведущей вверх

СообщениеДобавлено: 02 дек 2010, 00:09
alexche75
Заплюсовал последний пост за себя...хотел еще раз, за того парня, да вроде нельзя :? ... :)
nutsman, все таки мне кажется, ты слишком консервативно подходишь к своему БРМ...по крайней мере на этих лимитах

Re: ДоНы: вверх по лестнице, ведущей вверх

СообщениеДобавлено: 02 дек 2010, 22:17
rupart
Привет, отыграл свои 30 турниров в ноль.
Жуткая, тяжёлая, вязкая игра плюс постоянно виснущий софт Старзов. Не пойму, что случилось.
У меня, вроде, и интернетом всё в порядке...
Ладно, идём вперёд.
:)

Re: ДоНы: вверх по лестнице, ведущей вверх

СообщениеДобавлено: 02 дек 2010, 23:12
nutsman
А у меня сегодня как раз проблемы с интернетом и сегодня я отдыхаю. :smoke:

Я, конечно же, провел подсчеты, которые ты мне посоветовал и увидел путь и хотя вершину пока увидеть не удалось, увидел ту область, куда уходит путь. Но что меня пока сдерживает сделать первый шаг на этом пути, так это мое отношение к покеру. Если уже начать играть, то нужно ориентироваться как минимум на плюсовую игру на сотках, а я пока не уверен, что готов посвятить этому хотя бы несколько месяцев, а пройти быстрее этот путь, возможно, тоже не получится. С бонусами пока проще: я в любой момент могу сойти с пути и не жалеть о потерянном времени (успею получить удовольствие + кое-какие деньги). С чистой игрой в ДоНах, если, например, "захочу" остановиться на десятках или даже выше, то денег как таких не заработаю, а за упущенным временем может и пожалею. Просто нужно созреть для этого и сейчас я именно на стадии созревания и твой блог, который я читаю регулярно, помогает ускорить этот процесс :cheers:

Re: ДоНы: вверх по лестнице, ведущей вверх

СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 02:06
rupart
nutsman, спасибо :)

Надеюсь, этот блог поможет и мне самому.
Просмотрел сегодняшние свои руки и понял, что отпуск мне не особо помог: продолжают по мне ездить добрые люди. По страшному. Спрашивается, где выращивают всех этих дикарей, которые запросто коллят на целый стек с какими-нибудь 78 или А4 ? А потом их 78 выигрывают у десяток, а А4 - у королей...

Хотя, с другой стороны, куда же без этих ребят?

Re: ДоНы: вверх по лестнице, ведущей вверх

СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 22:52
rupart
Опять привет.
Банкет продолжается. 34 турнира, +2 БИ.
Идём вперёд.
:cool: