Vigorish

Vigorish при поддержке Red Star Poker объявляет о Второй Битве форумов.
Первая прошла здесь -> /section92/topic4141.html

Регламент проведения Битвы опубликован у организаторов -> http://www.poker.ru/promos/mtt201001

Инфернальный мотиватор команды Vigorish

Суть битвы
В Битве примет участие более 10 форумов.
В призах около $10000

Требуемые банкроллы:
8 МТТ, с байином — $5+$2
3 СНГ, с байином — $5+$0,5
ХА турнир, с байином — $5+$0,5

Начало Битвы — 16 февраля 2010 года.
Турниры будут проходить каждый вторник и четверг в 21.00.
Проводится по два турнира в неделю, сначала I затем II и III этапы.
Можно играть все этапы, а можно только III этап (ХА турнир)!
Количество участников от форума не ограничено, но не должно быть меньше 10 человек в каждом отдельно взятом турнире I этапа.

Турниры уже в лобби.
Название МТТ Forum Championship.
Пароль: MTT10 (латиницей).

Кто может принимать участие
Любой, кто оставит в этой дискуссии заявку и никнейм в руме!
Для попадания в команду Vigorish необходимо только желание!
Обсуждение вопросов Битвы также можно проводить в Баре -> http://www.vigorish.ru/bar/

Памятный приз от Vigorish для лучшего игрока команды:
Бейсболка с оригинальной вышивкой (шелковая нить). Ограниченная серия.
Белоснежная, красный кант и темно синий низ. Коллекция весна-лето 2010.

Капитан команды: Fireball (выбрали на онлайн референдуме )
Член судейской коллегии: Magicbet (самозванец )


Команда от Vigorish

Fireball, Если у них действительно было такое, что в трех турнирах не хватало по хотя бы по одному игроку.
То и судейской комиссии не надо. Просто исключать. Тут же все логично.
Хорошо пусть будет комиссия.
Надо к ней подготовиться и выработать общую линию во время голосования по этому вопросу.
Думаю если на других форумах люди адекватные, то они не откажутся по легкому убрать лишних людей перед дележкой, пусть даже не больших, деньжат.

Есть регламент. Регламент, это типа закон. Если там написано, что меньше 10 человек от форума в течении 3 туров, не обязательно друг за другом. Форум дисквалифицируется. То какая нафиг комиссия? Убрать и все! А если написано, что будем выносить решение на комиссии! То да... тогда будем тусоваться и обсуждать!

morti:Есть регламент. Регламент, это типа закон. Если там написано, что меньше 10 человек от форума в течении 3 туров, не обязательно друг за другом. Форум дисквалифицируется. То какая нафиг комиссия? Убрать и все! А если написано, что будем выносить решение на комиссии! То да... тогда будем тусоваться и обсуждать!

Да уж, законы надо знать.
Вот что сказано в регламенте:
Количество участников от форума не ограничено, но не должно быть меньше 10 человек. В случае, если количество игроков команды менее 10 человек в любом из восьми турниров I этапа, команде выносится предупреждение. Получившая три предупреждения Команда исключается из дальнейшего участия в Чемпионате.

Так что обсуждать действительно нечего.
Предупреждения не выносились, следовательно получить их команды не могли и дисквалифицировать их нельзя, хотя они и нарушили регламент.
Судейская коллегия плохо выполнила свою работу и не следила вовремя за явкой игроков, а теперь выносить предупреждения задним числом нельзя.
Позно пить боржоми...

Не надо только прикидываться детьми, которым требуется грозить пальчиком после каждой шалости.
Три предупреждения в регламенте трактуется, как предел допустимой меры нарушений.
Одно, два нарушения регламента, пожалуйста ни кто вам слова не скажет.
После третьего наступают санкции.
В регламенте, также не сказано в какой момент надо выносит предупреждения.
По этому предупреждения можно выносить в любой момент пока идет чемпионат.
И лучше это сделать сейчас, пока не начался второй этап.
Как раз что бы не было разговоров о задних числах.

Такая трактовка была бы возможна, если бы предупреждения ВООБЩЕ не выносились.
Но после первого турнира 1 предупреждение было вынесено.
Мы вправе были наедятся, что судейская коллегия делает свою работу и предупредит нас о нарушении.
Дело игрока играть, соблюдая правила, а дело судейской коллегии следить за соблюдением этих правил.
Мы свое дело сделали, а они нет - так в чем мы виноваты.
Выдай они нам предупреждения, мы бы мобилизовали резервы и выставили на последний тур нужное кол-во игроков.
Я например только сегодня узнал, что не все турниры у нас было 10 человек.

Это все выглядит как заговор больших форумов против мелких - сидели молча весь чемп и злорадно подсчитывали наши промахи, чтобы потом вывалить их после окончания, когда исправить ничего уже нельзя.

Вот вы представьте ситуацию, когда футбольный судья ни с того ни с сего объявляет, что игрок удален с поля, так как получил последнюю желтую карточку, но при этом он ему по ходу матча этих карточек не показывал, и даже не свистел. По-моему абсурд.

Здесь будет то-же самое.

Nickaa, в какой-то мере соглашусь, что это опять же косяк организаторов. Но нельзя рассматривать только этот косяк, как ты сейчас говоришь, что если бы вынесли, то мы бы мобилизовали.
Поэтому решение судей от каждого форума будет окончательным. Решать будут в понедельник...
А так да, любому форуму будет выгодней, что шансы выиграть больше. Хотя в этот раз все таки призовой фонд относительно личного зачета не так велик.

Покерофф и Неверфолд-форумы далеко не мелкие.
И значит им особо не нужна эта битва, раз они так наплевательски отнеслись к регламенту.
Проявив тем сам неуважение к организаторам и другим участникам.
Что же касается вашего Nickaa форума, то да, там всего-то с десяток участников.
Покерону можно было бы сделать исключение.
Как говорится хотели, но не смогли.

Еще хочется сказать, что подобные межфорумные состязания только-только начали формироваться, приобретать масштаб в нашей стране.
Они интересны как игрокам так и румам.
И для того что бы процесс развивался, а не был на уровне детской песочницы, мы должны создавать прецеде́нты.
Пусть горькие, но этот горький опыт позволит нам выстраивать в будущем все более разумные правила проведения соревнований.
Научит некоторых капитанов команд относиться более ответственно к своим обязанностям.
Предвидеть возможные неприятности.

Fireball:Nickaa, в какой-то мере соглашусь, что это опять же косяк организаторов. Но нельзя рассматривать только этот косяк, как ты сейчас говоришь, что если бы вынесли, то мы бы мобилизовали.
Поэтому решение судей от каждого форума будет окончательным. Решать будут в понедельник...
А так да, любому форуму будет выгодней, что шансы выиграть больше. Хотя в этот раз все таки призовой фонд относительно личного зачета не так велик.

А причем тут организаторы?

Спорные вопросы.
Все спорные ситуации будут решаться судейской коллегией, в которую войдёт по одному представителю от каждого форума.

Разве их дело следить за соблюдением правил?
Они обеспечивают "поле", с чем отлично справились - турниры всегда были в лобби и ни разу не зависли, результаты выкладывались на сайте.
Вина тут целиком и полностью на судейской коллегии.
Она просто самоустранилась от судейства, посчитав, что раз все тихо, значит и делать ничего не надо.

Поэтому если сейчас судьи вынесут решение о дисквалификации всех провинившихся, они тем самым распишутся в своей некомпетентности.

Предлагаю закрыть глаза на незначительные нарушения регламента как со стороны судей, так и участников и позволить игрокам определить сильнейший форум в честном поединке за столом.

Cippolla:Что же касается вашего Nickaa форума, то да, там всего-то с десяток участников.
Покерону можно было бы сделать исключение.
Как говорится хотели, но не смогли.

Но но но! Никаких исключений! Если они маленькие, то пусть играют в сборной команде. Не выдержали испытания? Это их проблема.

Nickaa:Вина тут целиком и полностью на судейской коллегии.
Она просто самоустранилась от судейства, посчитав, что раз все тихо, значит и делать ничего не надо.

Поэтому если сейчас судьи вынесут решение о дисквалификации всех провинившихся, они тем самым распишутся в своей некомпетентности.

Распишется ВАШ судья и капитан(что он вообще у вас делал? наш просто гуру битв!) о некомпетентности. Именно они и скрывали недобор в команде(как например ваша администрация, которая сейчас и за судью вроде как выступает?, когда-то тихо попилила деньги битвы Bwin'a, но это мое личное мнение), разве не так?

Чем меньше форум, тем хитрее. Чем больше форум, тем раздолбайстее. Но наказывать нужно всех.

Kasside: Распишется ВАШ судья и капитан(что он вообще у вас делал? наш просто гуру битв!) о некомпетентности.

Если он такой гуру, то почему не поднял на судейской коллегии вовремя вопрос и не вынес предупреждение?

Или все таки ждал окончания личного этапа?

Так кто тут самый хитрый?

Вы хотите узнать, кто сильнейший? Или дальше будете выискивать нарушения и задним числом требовать дисквалификации?

Nickaa:

Kasside: Распишется ВАШ судья и капитан(что он вообще у вас делал? наш просто гуру битв!) о некомпетентности.

Если он такой гуру, то почему не поднял на судейской коллегии вовремя вопрос и не вынес предупреждение?

Или все таки ждал окончания личного этапа?

Потому что, вроде как, организаторы плохо справлялись со своей задачей и не все результаты выкладывали в промежуточных турнирах. Это их лажа номер 1.

Лажа номер 2: самовольно зачислили в участники дисквалифицированные форумы.

Nickaa:Так кто тут самый хитрый?

Вы?

Господа, кажется все предельно ясно было расписано - 2 предупреждения, а потом - дисквалификация. Давайте разберемся что такое предупреждение. Предупреждают для того, чтобы народ был в курсе, что есть такая проблема - недобор участников. Предупреждение за все 8 туров было только 1, да и то форуму, который потом объединился с другими, если я не ошибаюсь. Мы что сами себе должны были выносить предупреждения или все таки судьи?
Вот приведу два примера из жизни. Выбирайте любой, какой нравится.
Сначала из спорта (раз уж покер в нашем сознании - это спорт, да и схемы проведения битвы схожи с различными чемпионатами)
Вот допустим в футболе, чемпионат закончился и в конце говорят, вот у вас были нарушения в 5, 11 и 13 турах, поэтому мы вашу команду снимаем. Такое не произойдет даже в России как мне кажется, или Вы думаете по другому?
А теперь пример из жизни. В госструктурах (да и не только) есть такие виды взысканий как выговор, строгий выговор, неполное служебное соответствие, а затем ставится вопрос об увольнении человека с работы. Дак вот не имея предыдущих взысканий, человека уволить не имеют права.
Вы же в нашей ситуации, нас пытаетесь выгнать, наложив взыскания задним числом. Вы не в МВД часом работаете? Это там задним числом сейчас увольняют проштрафившихся работников.

Я даже не говорю о том, что вы просто занимаетесь буквоедством, т.к. Pokerom всего лишь в 1 туре недосчитался 1 человека. Хватит склонять тут форум и придумывать всякие небылицы (это я про битву на BWIN и прочих непонятных намеков (Kasside, мы кажется лично не знакомы, да и на нашем форуме вы вряд ли бываете)). Но если вы занимаетесь буквоедством, то должны понимать, что наказания задним числом не накладывают.

MasterW:Сначала из спорта (раз уж покер в нашем сознании - это спорт, да и схемы проведения битвы схожи с различными чемпионатами)
Вот допустим в футболе, чемпионат закончился и в конце говорят, вот у вас были нарушения в 5, 11 и 13 турах, поэтому мы вашу команду снимаем. Такое не произойдет даже в России как мне кажется, или Вы думаете по другому?

Не переносите детский сад из правил футбола в битву форумов. Вас должны всю жизнь за руку хватать с поличным?

Уважаемый нелюбитель буквоедов. Это по моей инициативе внесли в регламент правила минимума 10 участников и все с ним согласились.

Где Вы тут видите наказание задним числом, я не пойму.
Задним числом было бы если нарушителей допустили во втором этапе, а потом бы их сняли.
А тут все по делу: завершился этап, посчитали штрафные очки.
Этот, этот и этот набрали по три и более и не соответствуют требованиям регламента.
Спасибо за участие, очень жаль, попробуйте в следующий раз.
А сейчас идите.. т.е свободны.

А если заниматься буквоедством, то можно вообще пересмотреть итоги личного зачета и исключить из призеров представителей проштрафившихся форумов.
На основании того что:
Пока законопослушные форумы не жалея сил обеспечивали массовость мероприятия (призовой фонд личного зачета формировался из повышенного рейка) ряд особо хитрых команд путем намеренных манипуляции своим составом создавали своим игрокам некий оверлей.

А давайте исключим 10 человек из личного зачета и меня в призы затащим

Kasside: Потому что, вроде как, организаторы плохо справлялись со своей задачей и не все результаты выкладывали в промежуточных турнирах. Это их лажа номер 1.

А вы можете конкретно указать, что какие то результаты промежуточных турниров не выкладывались?
По моим данным к началу следующего турнира результаты всех предыдущих были всегда опубликованы на сайте.

Kasside:Лажа номер 2: самовольно зачислили в участники дисквалифицированные форумы.

Кто дисквалифицировал форумы?
Вы лично?

Это имеет право сделать только судейская коллегия, да и то после трех предупреждений.

Предупреждений, а тем более дисквалификации судейская коллегия никому не объявляла, так почему бы организаторам, в соответствии с правилами, не зачислить все форумы в командный этап?

Еще претензии есть?

От регламента отступать нельзя, все с ним были ознакомлены или народ вступил в битву не читая правил? Я как раз поднимал этот вопрос в начале битвы, насчет недостаточного количества участников.
Форумы должны были больше напрягаться по поводу Битвы и набора команды , кому было не наплевать на своих игроков, те и предоставили достаточную явку.

BONUS:От регламента отступать нельзя, все с ним были ознакомлены или народ вступил в битву не читая правил? Я как раз поднимал этот вопрос в начале битвы, насчет недостаточного количества участников.
Форумы должны были больше напрягаться по поводу Битвы и набора команды , кому было не наплевать на своих игроков, те и предоставили достаточную явку.

Все дело в том, что мы сами не знали, что отступаем от регламента! Нас никто не предупреждал!
Для того и выносятся предупреждения, чтоб не нарушать в дальнейшем.

Nickaa, Вот это главный вопрос, почему судейская коллегия, так плохо отнеслась к своим обязанностям. А вот насчет не знали и не видели это уже другой вопрос, так как всё было видно и понятно в правилах написано.
Начало Битвы — 16 февраля 2010 года.
Турниры будут проходить каждый вторник и четверг в 21.00.
Проводится по два турнира в неделю, сначала I затем II и III этапы.
Можно играть все этапы, а можно только III этап (ХА турнир)!
Количество участников от форума не ограничено, но не должно быть меньше 10 человек в каждом отдельно взятом турнире I этапа.