Vigorish

Vigorish при поддержке Red Star Poker объявляет о Второй Битве форумов.
Первая прошла здесь -> /section92/topic4141.html

Регламент проведения Битвы опубликован у организаторов -> http://www.poker.ru/promos/mtt201001

Инфернальный мотиватор команды Vigorish

Суть битвы
В Битве примет участие более 10 форумов.
В призах около $10000

Требуемые банкроллы:
8 МТТ, с байином — $5+$2
3 СНГ, с байином — $5+$0,5
ХА турнир, с байином — $5+$0,5

Начало Битвы — 16 февраля 2010 года.
Турниры будут проходить каждый вторник и четверг в 21.00.
Проводится по два турнира в неделю, сначала I затем II и III этапы.
Можно играть все этапы, а можно только III этап (ХА турнир)!
Количество участников от форума не ограничено, но не должно быть меньше 10 человек в каждом отдельно взятом турнире I этапа.

Турниры уже в лобби.
Название МТТ Forum Championship.
Пароль: MTT10 (латиницей).

Кто может принимать участие
Любой, кто оставит в этой дискуссии заявку и никнейм в руме!
Для попадания в команду Vigorish необходимо только желание!
Обсуждение вопросов Битвы также можно проводить в Баре -> http://www.vigorish.ru/bar/

Памятный приз от Vigorish для лучшего игрока команды:
Бейсболка с оригинальной вышивкой (шелковая нить). Ограниченная серия.
Белоснежная, красный кант и темно синий низ. Коллекция весна-лето 2010.

Капитан команды: Fireball (выбрали на онлайн референдуме )
Член судейской коллегии: Magicbet (самозванец )


Команда от Vigorish

Cippolla:А если заниматься буквоедством, то можно вообще пересмотреть итоги личного зачета и исключить из призеров представителей проштрафившихся форумов.
На основании того что:
Пока законопослушные форумы не жалея сил обеспечивали массовость мероприятия (призовой фонд личного зачета формировался из повышенного рейка) ряд особо хитрых команд путем намеренных манипуляции своим составом создавали своим игрокам некий оверлей.

Очень нелогичное и необдуманное заявление.
Давайте посчитаем вместе: Мы в трех турах сыграли вдевятером, из-за чего весь сыр-бор, а могли сыграть так: в двух турах - впятером, в одном туре - вдесятером. И все - не придрались бы.
Итак: 9-9-9
5-5-10

Где в сумме людей больше?

Вот так...

С четверга по вторник Вигориш буянил,
правды не добился, но хоть поскандалил

MasterW:Вот допустим в футболе, чемпионат закончился и в конце говорят, вот у вас были нарушения в 5, 11 и 13 турах, поэтому мы вашу команду снимаем. Такое не произойдет даже в России как мне кажется, или Вы думаете по другому?

Ну-ну не надо тут заливать, а наложение штрафных санкций на Милан и Ювентус (снятие очков и опускание Ювентуса в серию В). Они были далеко по прошествии тех нарушений. По вашей логике эти команды могли сказать: вы пытаетесь вынести нам приговор задним числом, нужно было нам в тот момент когда мы играли договорняки сказать что мы нарушаем, а раз сразу не сказали, то и нарушением это теперь считать нельзя. Раз нарушения были за них нужно отвечать. И возникает вопрос зачем вам капитан. Или вы знали, что вы нарушаете регламент, но не принимали ни каких мер?

Nickaa:Все дело в том, что мы сами не знали, что отступаем от регламента!

Не знание законов не освобождает от ответственности. Или вы если нарушите закон, то в суде будете ссылаться на то, что соответствующие органы не предупредили вас, что этого делать нельзя?

В общем все это больше похоже на простые отмазки.

allekcey:

Nickaa:Все дело в том, что мы сами не знали, что отступаем от регламента!

Не знание законов не освобождает от ответственности. Или вы если нарушите закон, то в суде будете ссылаться на то, что соответствующие органы не предупредили вас, что этого делать нельзя?

В общем все это больше похоже на простые отмазки.

Золотые слова

BONUS:Nickaa, Вот это главный вопрос, почему судейская коллегия, так плохо отнеслась к своим обязанностям. А вот насчет не знали и не видели это уже другой вопрос, так как всё было видно и понятно в правилах написано.

Ну так почему за плохую работу судейской коллегии должен отвечать я - игрок, честно отыгравший все 8 турниров?
Выполни они свою работу, такой ситуации просто бы не возникло, я бы перед последним туром зарегил свою жену, благо включать новых игроков можно было в любой момент.

В общем все это больше похоже на простые отмазки.

А ваши действия больше всего похожи на выдавливание соперников любыми способами.
Чем то напоминает действия амеров на олимпиаде.

Nickaa:

В общем все это больше похоже на простые отмазки.

А ваши действия больше всего похожи на выдавливание соперников любыми способами.
Чем то напоминает действия амеров на олимпиаде.

Дело в том, что на нашей стороне регламент(= правда), а на вашей ... ничего?

Kasside: Дело в том, что на нашей стороне регламент(= правда), а на вашей ... ничего?

А на нашей - здравый смысл.
В понедельник посмотрим что восторжествует

Nickaa:Все дело в том, что мы сами не знали, что отступаем от регламента! Нас никто не предупреждал!
Для того и выносятся предупреждения, чтоб не нарушать в дальнейшем.

обычно люди интересуются тем, под чем подписываются. в данном случае следовало прочитать регламент.

Nickaa:Вот допустим в футболе, чемпионат закончился и в конце говорят, вот у вас были нарушения в 5, 11 и 13 турах

можно для сравнений еще и личный опыт сантехника Гаврилова приплетать. умейте достойно принимать про*бы.

На самом деле, т.к. я не участвовал в битве, мне было бы достаточно, если бы организатор (наверное пользователь Red Star Poker самый официальный на Выгоришь..) официально принес свои извинения перед остальными 7 форумами, а не прятался за судейскую коллегию.

Хотя правда на нашей стороне и если судьи подумают, то примут верное решение.

Nickaa:

В общем все это больше похоже на простые отмазки.

А ваши действия больше всего похожи на выдавливание соперников любыми способами.
Чем то напоминает действия амеров на олимпиаде.

У меня тут вообще никакого лично интереса нет, я не участвовал в битве, и соответственно мне нет смысла кого-то выдавливать. Я можно сказать почти независимый наблюдатель.

А насчет судейской коллегии, то может они и прощелкали что-то, но тут не их вина, а вина организаторов в том, что в регламенте не все четко прописано (но их тоже судить нельзя, т.к. это только вторая битва и все еще в процессе формирования).

Например цитата из регламента (источник http://www.poker.ru/promos/mtt201001):

Количество участников от форума не ограничено, но не должно быть меньше 10 человек. В случае, если количество игроков команды менее 10 человек в любом из восьми турниров I этапа, команде выносится предупреждение. Получившая три предупреждения команда исключается из дальнейшего участия в Чемпионате.

Где тут написано, что предупреждения должна выносить судейская коллегия?

Вас ни кто не предлагает исключать из чемпионата, вам дали доиграть первый этап, ваши игроки могли бороться за призовые места в личном зачете, если они что-то выиграли их призы не отбирают, вы можете участвовать в третьем этапе. Но раз нарушили правила, то неправильно будет вам играть в командном зачете если вы не смогли организовать команду. Нарушили, признайте и примите наказание. Да вы стали заложниками несовершенства регламента, но ваша вина очевидна, несите ответственность.

И еще цитата из регламента (источник все тот же http://www.poker.ru/promos/mtt201001):

Спорные вопросы

Все спорные ситуации будут решаться судейской коллегией, в которую войдёт по одному представителю от каждого форума.

Тут тоже не написано, что судейская коллегия обязана выносить предупреждения. В регламенте вообще не прописаны обязанности судейской коллегии, так какие к ним претензии. А вот к вашей команде есть претензии, т.к. вы не обеспечили необходимую явку, а эта ваша обязанность прописана. А то, что вас не предупредили, так вы должны были знать правила и им следовать. Или вы знали что нарушаете, но скрестив пальцы надеялись, что этого никто не заметит?

И опять же пример из спорта (футбол). Если у команды во время матча остается менее 8 человек на поле, то игра останавливается и команде зачитывается поражение. Так что, судья должен предупреждать когда у команды остается 8 человек, что если еще одного не станет, то они проиграли? Нет. Может предупредить, но не обязан это делать, т.к. игроки и тренер сами должны это знать. А то когда судья удаляет игрока и остается 7 на поле, он говорит, что вы проиграли, а команда ему: так вы же нас не предупредили, что если еще одного не станет, то мы проиграли, так бы наш игрок не нарушал, давайте играть дальше, вы к нам предвзято относитесь, пытаетесь нас выдавить из игры, нужно было еще при удалении первого нам напомнить, что нельзя чтобы осталось меньше 8.

Kasside:На самом деле, т.к. я не участвовал в битве, мне было бы достаточно, если бы организатор (наверное пользователь Red Star Poker самый официальный на Выгоришь..) официально принес свои извинения перед остальными 7 форумами, а не прятался за судейскую коллегию.

Ну к организаторам тоже не стоит быть слишком строгими, они явно стараются. Регламент этой битвы и качество проведения (на сколько я могу судить со стороны) гораздо выше чем в первой битве. Нельзя все сразу сделать идеально. Уже не раз писали, что такой формат соревнований между форумами очень молодой, и их организация будет совершенствовать от битвы к битве, просто нужно потерпеть и вместе в ходе таких дискуссий усовершенствовать регламент.

Kasside: Дело в том, что на нашей стороне регламент(= правда), а на вашей ... ничего?

Как посмотреть.
Я считаю, что регламент( = правда) на нашей стороне.
Если строго следовать букве регламента, то снимать никого нельзя, так как предупреждений НЕ БЫЛО!
Почему после 1 тура предупредили, а потом нет?

В общем все дело в несовершенстве регламента, а такие ситуации должны трактоваться в пользу игрока.

И не надо давить на то, что мы не читали регламент.
Читали получше многих.
Но я, как простой игрок, не обязан перелопачивать всю таблицу подсчитывая сколько человек играло от каждого форума.
Это дело судейской коллегии, а они на него просто забили.

Пусть проштрафившиеся форумы внесут бай-инны за каждого недостающего игрока в каждом турнире (или по 1,5 дол. - это уже на усмотрение судей) , прибавьте эти деньги к призовому фонду и пустите их играть.

Kasside:На самом деле, т.к. я не участвовал в битве, мне было бы достаточно, если бы организатор (наверное пользователь Red Star Poker самый официальный на Выгоришь..) официально принес свои извинения перед остальными 7 форумами, а не прятался за судейскую коллегию.

Я уже показал всю несостоятельность твоих претензий к организаторам.
За что им извинятся?

За несовершенство регламента?
Ну так не они одни его составляли - он почти месяц висел в черновом варианте и каждый желающий мог предложить свои поправки.
Только почти никто его даже не прочитал, всех все устроило.
Так что тут претензии могут быть только к самим себе.

Nickaa:Но я, как простой игрок, не обязан перелопачивать всю таблицу подсчитывая сколько человек играло от каждого форума.
Это дело судейской коллегии, а они на него просто забили.

Процитируйте пожалуйста место регламента, где это написано, может я не заметил.

Nickaa:

Kasside:На самом деле, т.к. я не участвовал в битве, мне было бы достаточно, если бы организатор (наверное пользователь Red Star Poker самый официальный на Выгоришь..) официально принес свои извинения перед остальными 7 форумами, а не прятался за судейскую коллегию.

Я уже показал всю несостоятельность твоих претензий к организаторам.

Прошу не пытаться скрывать мою объективность и правдивость словом несостоятельность.

Nickaa: За что им извинятся?

За несовершенство регламента?

Внимательнее нужно быть. Мое самое первое сообщение предъявляет претензию к организатору, как к тем, кто нарушил регламент и допустил потенциально дисквалифицированные форумы ко второму этапу. За это я и требую извинений. А допустить ли вас ко второму этапу будут решать судьи.

allekcey:

Nickaa:Но я, как простой игрок, не обязан перелопачивать всю таблицу подсчитывая сколько человек играло от каждого форума.
Это дело судейской коллегии, а они на него просто забили.

Процитируйте пожалуйста место регламента, где это написано, может я не заметил.

А что тогда должны по вашему делать судьи, кроме как следить за соблюдением правил?
По моему это очевидно.
Представляю футбольного судью, который во время матча сидит в соседнем баре пиво пьет, а на поле прибегает только услышав возмущенный рев трибун.

Kasside:[Внимательнее нужно быть. Мое самое первое сообщение предъявляет претензию к организатору, как к тем, кто нарушил регламент и допустил потенциально дисквалифицированные форумы ко второму этапу. За это я и требую извинений. А допустить ли вас ко второму этапу будут решать судьи.

Вы читать умеете?
Или мне в третий раз повторить?

Кто дисквалифицировал форумы?
Вы лично?

Это имеет право сделать только судейская коллегия, да и то после трех предупреждений.

Предупреждений, а тем более дисквалификации судейская коллегия никому не объявляла, так почему бы организаторам, в соответствии с правилами, не зачислить все форумы в командный этап?

(Хороше хоть "потенциально" слово добавил. )

Nickaa:

allekcey:

Nickaa:Но я, как простой игрок, не обязан перелопачивать всю таблицу подсчитывая сколько человек играло от каждого форума.
Это дело судейской коллегии, а они на него просто забили.

Процитируйте пожалуйста место регламента, где это написано, может я не заметил.

А что тогда должны по вашему делать судьи, кроме как следить за соблюдением правил?
По моему это очевидно.
Представляю футбольного судью, который во время матча сидит в соседнем баре пиво пьет, а на поле прибегает только услышав возмущенный рев трибун.

Вот они и уследили, что вы нарушили правила, и надеюсь примут верное решение и накажут вас за это. А то, что они обязаны вас оповещать о том, что вы нарушаете, именно во время нарушений, нигде не написано.

А то я буду тогда перебегать дорогу в неположенных местах прямо перед едущими машинами, по моей вине столкнется несколько машин, а я убегу. Меня найдут по свидетельствам очевидцев, а я скажу, что меня не оповестили гаишники о том, что тут нельзя перебегать и тем более не поймали на месте за руку. А теперь мне нельзя выносить никаких взысканий. Гаишники должны следить за соблюдением правил, не уследили, значит это их вина. Представляю футбольного судью, который во время матча сидит в соседнем баре пиво пьет, а на поле прибегает только услышав возмущенный рев трибун. И все я не буду наказан.

А вообще этот спор бессмысленный. Каждый останется при своем мнении. Надеюсь судейская коллегия примет справедливое решение.

Я С УДОВОЛЬСТВИЕМ ПОИГРАЮ!