Vigorish

Здрасьте!
Вот и пришло время обзавестись дневником. Хотя также это наверное будет тема в которой я буду задавать вопросы.

Зовут меня Антон, 31 год, из Москвы. В покер играть начал недавно, месяца полтора-два назад. За неделю до реги на этом форуме, который кстати нашёл по одноимённому фриролу но Гоплее. Сколько себя помню - всегда играл в настольные игры. В детстве несколько лет занимался шахматами, постоянно играл в карты, почти во все возможные игры - бура, тысяча, кинг, преферанс и т.п. Мог играть дни и ночи напролёт. Года в 23 увлёкся нардами, жил тогда в Греции и там они очень популярны. Также мог провести за игрой много часов. Т.е. делаю вывод, что склонность и тяга к игре у меня были всегда. Но никогда не играл на деньги, если не считать дружеских посиделок за преферансом, но там максимум можно было выиграть на пиво, так что это не в счёт.
И вот недавно увидел передачу про покер, не помню на каком канале, но помню что очень не понравился комментатор. Скачал себе клиент Гоплея и начал играть на фантики, через день понял что это ни к чему не приведёт, т.к. логика у большинства игроков отсутствует напрочь - сплошное "пихалово", и, соответственно, их невозможно(или просто сложно) проанализировать и вынести что то для себя из такой игры. Начал играть фриролы, но там тоже очень много "пихалова" и выжить в этом новичку может и можно, но довольно сложно. Я доходил максимум до предпоследнего стола из 2000 участников. Получил бездеп на CDpoker 35 евро, они давали $50, но я зачем то открыл себе счёт в евро. Начал играть NL20 т.к. более низкие лимиты мне показались недостаточным стимулом, всегда остаётся желание заплатить из любопытства. NL20 успешно играть у меня не получилось. И вот уселся играть МТТ. И в первом же сыгранном $3 rebuy занял 4-е место, мог занять и третье, т.к. за столом оставался один суперкоротыш со стеком в 1,5ББ. Но сказалось нетерпение, отсутствие опыта и сложившаяся ситуация (31-е декабря, я вылетел в 23:30 дома на меня уже давили все) В итоге + $220 к БР. Новый Год встречал очень довольный Даже на какое то время почуствовал себя прям про, но всё же понимал что это не так, просто повезло. Поэтому то что почти весь БР залил за 10 дней праздников явилось для меня не неожиданностью, а скорее закономерностью, из которой я вынес для себя несколько уроков:
1) в кэш пока лучше не играть
2) МТТ играю средне, иногда в + , но чаще в -
3) могу играть SnG(небольшие 6-30 участников) и HU, по ним даже плюсовая статистика сейчас

Основной ошибкой в МТТ мне кажется моя "паранойя", очень часто оплачиваю большую ставку не веря тому что у оппа лучшая рука. Так я вылетел в нескольких фриролах от vigorish. Наиболее запомнился случай когда у меня на руках было 45, на столе лежало А3223, то что тузов ни у кого нет я понимал, но вот в то что у оппа на руках есть 2 я не верил, хотя он и кричал об этом в чате, в итоге оллин и вылет... Потом, уже поразмыслив, понял что надо было сбрасывать, т.к. опп был адекватный и никаких "мутных движений" за ним замечено не было, или кидать аленя увидев флоп. Также очень часто ошибаюсь с размером ставки или ререйза, просто жму кнопку в клиенте и получается ререйз равный рейз+ББ.

В ближайшее время планирую прочитать Харрингтона и подробно изучить ССС, хотя при беглом ознакомлении она мне не понравилась, вобще считаю что играть по какой то жёсткой стратегии можно только с ботами, а с людьми надо быть гибким. Каникулы закончились и надо работать поэтому времени на игру очень мало, недельку попробую просто почитать и играть 2-3 снг вечером.

БР сейчас 48 евро.

Цель на ближайшее будущее - стать плюсовым , научиться играть МТТ, научить себя дисциплине, разобраться в системе ввода-вывода денег в румы и в покерном софте.
Цель на более длительный срок (ну скажем до лета) - стать плюсовым регуляром. Выигрывать от $100 в день.

удачи тебе грек! не теряй головы!

продолжай в том же духе,интересно пишешь и поосторожней с замазкой,я тебя не знаю,но многие увлекающиеся люди которые могут чем то заниматься взахлеб частенько бывают довольно азартны.

Итак, неделя ещё не прошла. БР 75 евро, был бы больше если бы не ходил в кеш играть... Случайно нет способа убрать кнопку CashTables из клиента? Хотя наверное не надо, верю, ещё пригодится. Не всё ж мне SnG по $2.40 играть.

Всю неделю, как и собирался, играл в день по 3-5 Dirty dozen "Jackpot SnG" по $2.40 за штуку. Играл в небольшой плюс, если пересчитать на часы то где то $2-3 в час. Маловато будет, хотя на данном этапе в принципе думаю нормально уже и то что не заливаю. В прошлый раз написал что моя долгосрочная цель - выигрывать $100 в день. Поясню - покер у меня отнимает довольно много времени, и хотелось бы чтоб это время было оплачено. Оплату по меньшей ставке рассматривать не приходится, т.к. ориентируюсь на заработки в реале и на свой (я+семья) прожиточный минимум. Так что это наверное даже не амбиции, а просто расчётливость. Завидую белой завистью тем кто открыл для себя покер лет в 18-19, когда ещё нет в жизни многих вещей связывающих тебя.

Сегодня рано утром уселся играть 500GTD $3 rebuy, привлёк не столько призовой фонд - он был маленький, сколько то что было мало участников - около 200, соответственно был шанс сыграть довольно быстро и успеть на работу. Играл так себе, за первые минут 20 учетверился и стух, после окончания ребаев предпринял пару неверных движений и опять остался с начальным стеком с ним и тянул почти до призов 22-ой из 23-х, а потом пришлось оленить, удачно утроился, но в призы вошёл шортстеком, за 10 мин три раза кмдал аленя, не знаю считать что мне повезло или на оборот но все три раза мы разделили банк, AQ-AQ, AK-AK, QJs-KQ обоим доехал стрит от туза. Потом ещё раз аллин, на флопе испугался сильно
Я

Опп

Флоп всё - переехали, думаю

Терн с криком "цензоред, дай десятку" пришла шестёрка

Ривер уфффф

В общем на финалку таки вышел с самым коротким стеком (3ББ), почти сразу вылетел 2-й чиплидер, за 3 раздачи слил всё, я стал уже 9-м, но вот беда - я уже минут сорок назад должен был быть в офисе, а до офиса ещё ехать минут 35. В общем кинул оллин с и попал в , флоп Понимаю что подождать с моим стеком ещё можно было, что 22 это не вариант для аленя на префлопе, но "ужасно хотелось на работу". Вылетел 9-м.

Всё-таки МТТ мне нравятся больше всего, но требуют много времени, сегодня обязательно поиграю во фрироле на редстаре.

Поделюсь мыслями о том почему не хочу делать депозит.
Первое, но не самое главное - нет лишних денег, кризис всё-таки на дворе, продажи на работе слегка упали.
Так как я только начал, есть очень большая вероятность залится, залил же я за 10 дней $200 выигранных в турнире. Если есть возможность учится не на своих деньгах, то почему нет? Конечно, когда то надо будет сделать деп чтобы просто почуствовать какого это играть на свои деньги. Это как "учится плавать", можно вывезти в лодке на глубину и выкинуть, а можно в бассейне. Так что на мой взгляд лучше малой кровью. Если уж и вкладывать деньги на этапе обучения, то не в рум, а в покерную школу, имхо.

Вот интересная раздача, которая меня озадачила
SnG dirty dozen jackpot начальная фаза blinds 10/20
я UTG+1
UTG fold Hero raise 70 1fold Button fold SB call BB call
flop (pot 210)
SB check BB raise 105 Hero call 105 SB all in 1120 BB all in 495 Hero? (мой стек 1170)

легкий фолд, у тебя от 4 до 12 аутов, начальная стадия зачем играть в лотерею?

Интересно пишешь, книжки всетаки советую прочесть, да они шаблонны, но они поворачивают твое мышление в нужную сторону...
По поводу Основной ошибкой в МТТ мне кажется моя "паранойя", очень часто оплачиваю большую ставку не веря тому что у оппа лучшая рука - с такой проблемой сталкивались или все еще сталкиваются многие хорошие игроки, и дело тут не в том, что ты играешь МТТ, а в самой ситуации, начинает казаться что все вокруг блефуют и обязательно нужно их вскрыть именно сейчас...На самом деле это проблема, и с ней лучше не играть в кэш игры (по своему опыту), хотя в мтт она тоже вредит прилично, но для не большого банкролла не так критична, а в некоторых моментах даже полезна. Нужно просто настроить себя на то, что блефуют в покере не так часто, как это показывается в фильмах или описуется в книгах...Блеф это лишь одно из сотни оружий в арсенале игрока, и стреляет оно не чаще, чем остальные.

Спасибо, книжки читаю, помогают весьма. Даже на примере выложенной раздачи, когда начинал играть в такой ситуации для меня был бы изи колл, а сейчас скинул карты не раздумывая. Касательно этой раздачи, вопрос скорее по моим действиям на флопе - правильно ли я коллировал SB или надо было ре-рейзить?

Ну попробую разобрать эту раздачу, как бы сыграл я:
Это, как я понимаю, он-лайн турнир, сколько игроков за столом, 6 или 10? Если 6-мах, то рейз с этой позиции весьма обоснован, но я всетаки думаю, что это 10 макс, тогда я бы сыграл колл/пасс на перфлопе, т.к. только самое начало турнира, и залезать в какую-то раздачу на этих картах без позиции я бы не стал, тем более разгонять банк, хотя рейз тоже возможен, если у тебя сильная постфлоп игра, но опять таки позиции на постфлопе нет, а это очень плохо, и если (в 17% случаев) выйдет доска вроде А98 или АQ4, вообщем любая доска с тузом, то мы не понимаем где мы находимся и будет довольно таки сложно разыгрывать эту руку.

По флопу: Как это ни странно, мы получаем 2 колла на префлопе и отличную позицию на них, (что будет встречаться крайне редко). На префлопе они нас просто заколировали, значит чаще всего, это конектора или мелкие-средние пары, смотря опять таки за какой БИ турнир и т.п. СБ играет чек, ББ ставит пол-пота в рейзера, так называемый донк-бет, обычно такие ставки ставят что бы по-дешевле забрать пот и какой-либо реальной силы они не несут, но доска довольно опасная и скорее всего ББ зацепился на ней за что-то...Другая проблема, что у него короткий стек, после его ставки 105 у него остается 495 фишек.
Мы: для нас открылся "средний" флоп - у нас нет совпадений, но есть хорошее дро, скорее всего 8 аутов, хотя я думаю, что тут туза тоже можно считать "аутом", особенно если турнир не дорогой, предположим, что у нас 11 аутов, а это значит, что примерно в 23% случаев на терн прийдет нужная нам карта (К,8,А). В случае нашего колла в банке становится 420 фишек, а у ББ остается 495, тоесть скорее всего он пойдет алл-ин по терну, плюс еще мы не знаем, что будет делать СБ, есть небольшой шанс (думаю до 15%), что он задумал чек-рейз. Если принять во внимание потенциальные шансы (алл-ин ББ по любому терну), то колл здесь вполне оправдан, плюс еще может проколить СБ которого мы тоже затянем в раздачу, т.к. ему нужно будет заплатить 105 за банк в 420, что примерно 1 к 4 и колл он тут может сделать на большом диапозоне. Делать ре-рейз я бы тут не стал, т.к. он скорее всего спровоцирует ББ на алл-ин и мы скорее всего будем играть в "монетку", выйгрышь которой не сильно увеличит наш стек, а проигрышь сделает нас самих "шорт-стеком".
Далее: мы делаем колл, и получаем самое неприятно - чек-рейз алл-ин от СБ и колл от ББ. Тут уже чистая математика 210 (банк до флопа), + алл-ин СБ 1120 + алл-ин ББ 495 = 1825, тоесть нам нужно доставить 1000 в банк 1800, в этой ситуации я бы даже не стал рассматривать диапозон опонентов, т.к. нам просто "не по шансам" тут коллировать (шансы на усиление максимум 32%, т.е. нам необходимо за свою 1000 получать минимум 3200), в лучшем случае у нас 8 аутов (K,8), но мы можем стоять против уже готового стрита (тянуть в мертвую), либо тоже против J с совпадением, тогда у нас на победу всего 4 аута (К), в остальных случаях максимум можно расчитывать на дележку.

Ну в общем о чем-то подобном я бы подумал, но повторю еще раз на длинном столе, с утг я бы не стал разгонять банк на этих картах.

Спасибо всем проявившим участие, мне очень важно ваше мнение.
Сразу извиняюсь что давно не писал, пока я всё-таки больше читатель...
Да и писать особо настроения не было, в основном проигрывал...

БР 67 евро, были моменты когда спускался до 18евро, но пару дней назад затащил $1 freezout (всего 66 участников - +$45), и в тот же день 9-е место в $2 freezout (997 участников - +$14).

Играю в основном 2-х и 5-ти долларовые СНГ, результат околонулевой, чуть-чуть в плюс, иногда сажусь играть ребаи и фризауты МТТ, редко, так как времени не хватает. Иногда сажусь играть $2HU, как то раз за вечер затащил 12 из 15. Посмотрел 20-30 оппов в СНГ по шаркскопу, только трое из них плюсовые, у некоторых минус измеряется 2-3к$. Я немного в шоке, интересно для чего они играют?
Для себя сделал вывод что садится играть с целью просто провести время НЕЛЬЗЯ! Всегда когда садился без настроя на игру, без собранности - результат был плачевен для БР.

Начал читать Харрингтона, отложил, сейчас читаю Мошмана. Существенно помагает - определился более-менее по стратегии в разных стадиях турнира, по чарту стартовых рук. Постоянно парюсь с размером бета на постфлопе - почему то всё время делаю рейз халфпот.
Много читаю форум, помогает, но есть вопросы: что такое "плоский рейз" и "конбет"? А то иногда смысл прочитанного ускользает от обилия терминов.
Я правильно понял что "коинфлип" это типа шоудаун-лотерея (типа монетку кинуть)?

Ну и вот хочу выложить раздачу с финалки, которая хоть и закончилась для меня хорошо, но мне кажется я играл не очень правильно. Покритикуйте пожалуйста.

Блайнды 500/1000
TSANN (12000) fold
alm1021 SB (36000) call 1500
xNewmanx BB (11000) call 1000
Hero BTN (40000) raise 2000

flop (SB bets 6000, BB fold, Hero call 6000)

turn (SB bets 18000, Hero goes all-inn 32167, SB fold) оленя пихнул не задумываясь ни на секунду, SB долго думал прежде чем скинуть

Hero won 68167

SB я клал на мелкую-среднюю карманку не попавшую во флоп, Ах или какое-нибудь дро. Я до этого старался играть серьёзно, почти все шоудауны были с явным моим преимуществом.

P.S. Что такое ОПР? А то поиском что то найти не могу...

P.P.S Особое спасибо mAKenzi за развёрнутый ответ, в той раздаче на тёрне и ривере пришли 2 туза и я долго жалел о том что не заоленился. fishlogic

www.officialpokerranking.com скорее всего ОПР

Kirstan:http://www.officialpokerranking.com скорее всего ОПР

Да, спасибо, это оно
Вот только, насколько я понял из описания, АйПокер они не охватывают... жаль, в других румах я пока не играю.

Всем доброго дня! Поделюсь своим горем но сильно всерьёз не принимайте, понимаю что всё это "рабочие моменты"

Вчера играл $5rebuy, около 300 участников, первый час прошёл так себе, сделал один ребай, к перерыву пришёл с 6к фишек, аддон делать не стал. И в начале второго часа начался мощный ап, за 15 минут стал чиплидером и так продолжалось почти до конца третьего часа... Приятно играть когда в игре 60 человек, а у тебя 1/8 (105к из 805к всего) всех фишек, но за две раздачи съехал до 40к - сначала плохо разыграл карманные ТТ, на флоп лёг туз и я "очкОнул", у оппа оказались КК и он тоже сидел на измене, но я это выяснил только на шоудауне... а вторая раздача - принял на префлопе принял allin с AKs, у оппа JJ, доехало обоим...KK<JJJ. Немного растерялся после этих раздач, как итог 11-е место (+$25), обидно вылетать последним перед финалкой.

Сегодня сел играть кэш, не по БР - NL20, шёл хорошо в +3/4БИ, пропал коннект - сижу вот думаю сейчас сколько у меня денег на аккаунте...

Решил всё-таки что надо учиться играть в кэш если я хочу чтобы покер был источником дохода. А когда есть несколько часов свободных гонять МТТ.

В итоге все деньги со стола вернулись на акк
Итог часа игры вечером и часа утром на NL20 +2,5БИ
Итого БР 82евро. Понимаю что такая игра мне не по БР, но играть NL4 и NL10 не могу... бесит
Поэтому пробую играть NL20 полным стеком на 6-max столах, один или два стола, когда больше столов - трудно, играю в основном ТАГ-ом, т.к. столы почти всегда лузовые.
Плюсы игры ТАГ-ом которые я пока заметил, то что иногда скидываю замазавшись в средних размеров банк и чувствуя что я позади на тёрне или ривере, зато когда банк реально большой (>=БИ) можно забрать его большим рейзом даже находясь позади. Ну и плюс то что за столами попадаются иногда "любопытные".

В общем как говорится учится, учится и ещё раз учится!

МТТ-шки и СнГ продолжаю играть, с околонулевым результатом
Немного выводят из равновесия моменты когда у меня на руках среде-неплохие карты, но банк на префлопе сильно раздут и принимаю решение сбросить, а по картам на столе вижу потом что мог бы выиграть. Вчера на первой же раздаче в МТТ у меня KQs, но до меня три олл-ина, сбросил, на флопе были и K и Q, а на руках у троих олл-инов QJ, AK, 88, т.е. если кинул аленя - учетверился бы.
Понимаю что это логика , и что надо решения принимать стратегически, исходя из оценки шансов, но может всё-таки есть какие то варианты с развитием экстрасенсорных способностей?!

Здрасьте!
Амбициозный фиш, то есть я, решил что дневник нельзя забрасывать)))
Два месяца не писал, так что "краткое содержание предыдущих серий", хотя вы все о них наверное догадались, ибо не я первый, не я последний. Но я - амбициозный
Кэш не по банкролу -> слив. На CDPoker больше нет БР.
Небольшие заносики во фриролах на Goplay и на RedStar, потом осторожная игра там, в итоге на Реде почти всё слито, на Goplay колбасило сильно от 1EUR до 30 поднимался. В основном играю DoNы. Подписался на рейкбек, отдельное спасибо Tvardovsky

Потом взял полтинник бездепа на Party. И началась отмывка... Решил играть по минимальным ставкам, т.к. боюсь повторения истории с CD.
Играю только NL4 Иногда и понемножку... Но вот на эти выходных решил поднатужится и домыть бонус, что прошло вполне успешно, с вечера пятницы по ночь понедельника отмыл вторую половину бонуса и набил некоторый профит. Играю почти по ССС, почти потому что стараюсь подходить творчески (хотя хз к чему это приведёт) и немного увеличиваю спектр играемых рук.
Поставил РТ3, огромное спасибо SS-24 за статью.
Выкладваю статистику игр с пятницы по воскресение, подскажите что у меня не так, какие показатели лучше увеличить, а какие понизить. И какие вобще стоит выводить. Пожалуйста покритикуйте


Итак БР $93 на Party, хочу традиционно расти по лимитам

Надо сократить разницу между VPIP и PFR, увеличить 3bet и ATS. Это только то, что сразу в глаза бросается . gl

Спасибо, буду думать как увеличить 3bet. Разрыв между ВПИПом и ПФР, я думаю можно скоратить если перестану колить префлоп рейзы, то есть или 3bet или фолдить, если не уверен. 3bet от этого тоже подрастёт)))
Играю по 4-6 столов одновременно, иногда немного скучно и хочется открыть ещё пару столов, но на 19" монитор не влезают Хотя наверное попробую. Вот только что делать со статистикой HUDа? Даже при 6-ти столах уже неудобно становится от обилия всего на мониторе...
Сегодня с утра поиграл немного в - $6. Итого БР $88. Посмотрим что меня ждёт вечером. Пока тенденция такова - в начале сессии сливаю немного, потом какаое то время играю около нуля, а потом ловлю неплохой стрик на половине столов, своё возвращаю и в плюс выхожу. Надо попробовать пофиксить этот баг и начинать играть совсем тайтово, лузовея потихоньку.

Опять не писал почти две недели...
Ничего экстраордирного не произошло, сначала был небольшой залив, бр упал до $70, потом потихоньку отыгрался, отмыл ещё $25 бонуса, итого БР $125 на Пати. Попробовал играть столы NL10 - 2 сессии, всего около 300 рук, в первой утроился, во второй учетверился. Очень радушный прием.

Почти перестал играть турниры - отсутствие бр и времени. На фриролы или не успеваю к началу или времени нет. В пятницу всё же успел на РедСтар, вылетел в самом начале ИТМ. А вот Гоплей вчера порадовал, открыл лобби, а там 7 фрироллов в одно время - рай для фрирольщика Влез во все, первые полчаса тупил и вспоминал как тут играть (после задротства на микролимитах забыл что такое фрироллы), но как итог три финалки из семи фриролов, в Вигоришь - 9-е место, на финалку зашёл самым коротким стеком, первая раздача QQ, префлоп аллин без вариантов, не устояли... В СандейГоплей 4-е место, и в отборочном к Киеву вылетел 7-м... при 5-ти призовых... Оставался ещё один отборочный к Киеву, шёл 13 из 27, но пропало желание играть и тупо всё слил странными движениями.

Уже две недели занимаюсь котолечением. У подруги заболел кот - мочекаменная, и по полдня в выходные торчали в ветеринарке, сначала пытались малой кровью, но в итоге всё равно пришлось делать операцию, вчера кота получили обратно, вроде живой, ест нормально. Суть операции - коту отрезали крайнюю часть уретры, т.к. она самая узкая и забивается песком из пузыря, проще говоря ему отрезали член, теперь кот - трансвестит, был Шурик, стал ШурА)))

Кота жалко