на ранней стадии больше дешёвых просмотров флопов, сложных мувов типа рестил, полублеф, кол-блеф, слоуплей избегаем, сам сказал это микробайины.
чем больше накидали в банк на префлопе - тем труднее будет вытеснить. так как с таким М быстро вмазываешся.
вообще надо ориентироватся не на стилинг больше, а на удвоение с топ-руками.
но конечно сильно зависим от динамики за столом, иногда стол такой зажатый, что грех не воровать.
на поздних стадиях следи за стэками, избегаем азартных ситуаций пока есть возможность пересидеть коротышей.
ещё вопрос, по сколько чел турниры?
и на засыпку, Склански, Харингтон что-то читал?

Блин писал писал, и все смазал... А может и к лучшему, меньше слов больше толку.
Так вот я прочитал в блоге одного очень хорошего игрока, такую мысль: "МТТ - это исскуство, а научить творить невозможно, либо дано либо нет" прим. (с) (как научить написать "Джоконду"?) Можно овладев знаниями основ игры, путем импровизаций и смены стиля запутать оппонентов и пользоваться этим. А таблицы чартов рук имхо не помогут. Все очень индивидуально практически для каждой раздачи. (позиция, стэки, инфа на оппов и т.д.)
Удач.

Да, читал "Денискины рассказы" про оранжевую зону там во втором томе, кажется. Но..мало и расплывчато. Про кеш еще не прочитал его книги.
Склански целиком не осилил. Это все полгода назад где-то было.

Играю на гоплее и старзах. В начальной стадии так и делаю в принципе..на гоплее только..эмм..иногда бывает чрезвычайно активное начало до аддона или перерыва (пуш-пуш-пуш), поэтому протаскивать дешево бывает сложно. Но там и руки чаще бывают, чем на старзах.. все время какой-то экшн. Далее. На гоплее это турниры в основном 300-500 тел. На старзах играю ночные 360 макс за 9.90 и 16.50 (которые пока ниразу не затащил, нач стек в них 1500). И мегадисперсионные фризауты за 11 с нач стеком 3к (30 кг..то есть где-то 3к человек; 15 кг и 7кг [6-макс]..то есть не меньше 1к человек). Ну и миллионник иногда. Поскольку пришлось много кешаутить, то играть приходится высокодисперсионные турниры на старзах.. ибо нормальные турниры там по 50+ бай ин..что не по банкроллу пока.

Ждать удвоения с топ руками бывает проблематично..ибо пока ждешь - блайнды съедают стек. То есть даже если через n-ное кол-во кругов дождешься топа..и повезет и удвоишься..то стек будет все равно чрезвычайно мал..так как блайнды откусят значительный кусок..плюс ко всему они еще и растут

Lombardy4:Блин писал писал, и все смазал... А может и к лучшему, меньше слов больше толку.
Так вот я прочитал в блоге одного очень хорошего игрока, такую мысль: "МТТ - это исскуство, а научить творить невозможно, либо дано либо нет" прим. (с) (как научить написать "Джоконду"?) Можно овладев знаниями основ игры, путем импровизаций и смены стиля запутать оппонентов и пользоваться этим. А таблицы чартов рук имхо не помогут. Все очень индивидуально практически для каждой раздачи. (позиция, стэки, инфа на оппов и т.д.)
Удач.

Спасибо
Я понимаю, что сидеть с табличкой - фуфло конечно. Но..но дело в том, что..уверенности чтоли иногда не хватает. Ну там не знаю..например..м=6-7..сидишь на бб..товарищ с поздней второй круг подряд опен рейзит..и думаешь..пихнуть..или нет..или подождать..или пихнуть..Или как еще объяснить..не хватает какой-то "научной базы" для увеличения агрессии и соответственно выживаемости. Поэтому и хочется зацепиться за какой-то перечень, табличку, чарт. Основная моя проблема в турнире..это недостаточная агрессивность. И мало того..нужно ее вовремя проявлять. Наверное из-за этого и хочется узнать какие-то призрачные чарты..или типовые ситуации итд.

bisector, Тут у нас все свободные художники. Не играют, а творят.
А ты с таблицами, чартами...

Я считаю, что со средней парой лимп,а дальше если сета нет чек-фолд, а товарищ пусть рейзит необращай внимания, рано или поздно он нарвется.

До бабла\пэйзоны вполне досиживаешься играя премиум карты,или более слабые руки без позиции. Это я о 30к гтд за 11, и остальные 6 макс. Кстати их играть намного легче чем те же фризауты за за 2-5 $ ( в плане заноса первых мест,финалки ), из за меньшего кол-ва участников, с другой стороны сложнее войти в пэйзон, из за меньшего кол-ва фишей и врятли тебе дадут забирать просто так( чем бы ты занимался на 2-5$ фризаутах) стэки .
6макс турниры вообще нужно играть раскованно , расскажи как играешь, что делаешь. Играешь на старсах? Там обычно выдают 3к стэк, почему ты говоришь что м обычно +-10 , как играешь первый час?

bisector,

например..м=6-7..сидишь на бб..товарищ с поздней второй круг подряд опен рейзит..и думаешь..пихнуть..или нет..или подождать..или пихнуть..

Хоть тут некоторые несознательные товарисшчи (рогаццо ) иронизируют, настаиваю, что нет общих правил поведения даже в конкретной (выше) ситуации ибо многое нам по-прежнему неизвестно: твоя карта? твой имидж? его стэк? размер рейза (плоский, стандартный, блефовый)? стадия турнира(сколько до ITM)? как он розыгрывает постфлоп (мегаагро, слоуплеер)?
И почему только пуш-не пуш? Иногда колл, или плоский ререйз страшнее выглядит (бывали ситуации люди сбрасывали после маленького конбета 1/3 банка после колла).

Lombardy4, однозначно прав.
..
от оппонентов оч много зависит, и от общего уровня агрессии за столом. если турнир турбо - там ясно всё, пушбот.
а в классическом формате надо подстраиватся.
проводили тут аналогии с исскуством, ну может кому-то не дано быть ДаВинчи в МТТ, но просто хорошим рисовальщиком стать несложно.
больше практики, больше анализа.
..
Склански и Харингтон они конечно помогают, хотя бы тем что знакомят с моментами на которые надо обратить внимание,
но при углубленном изучении их трудов, понятно что они очень противоречивы.
это не из-за того что они неполноценны, а потому-что в самой сущности похожих турнирных ситуаций могут быть радикальные отличия выражающиеся в какой-то мелочи.
поэтому больше наблюдаем, больше думаем. копим опыт.
мне кажется только так чему-то можно научится.
примитивный чарт не поможет, его интуитивно знает 99% игроков. покерные вероятности более-менее знают тоже как минимум 90%.
я конечно не отрицаю чарт.
селекция рук нужна. но это не гарантия победы.

2 nvsk, да играю на старзах и на гоплее иногда. Конечно чаще такие ситуации возникают, где начальный стек 1500. То есть почти все, что я играю на гоплее + турниры 360 макс ночные на старзах. Но иногда бывает и где стек 3к после множества не попаданий, либо откровенно ужасных ситуаций.
6-макс я играл мало, но мне их почему-то легче играть. На старзах я их штук 7-10 наверное сыграл, из них 1 вылетел около бабла с хорошим стеком по переезду и в одном 10 место. То есть там мне как-то более понятно интуитивно. Растерянность больше за длинными столами.

Как играю первый час.. ну понятно, что топ руки.. протаскиваю за дешево карманки всякие мелкие, сьют коннекторы, то есть диапазон расширяется к баттону и в позиции это где-то топ 30. Ну и в основном стрейт форвард игра. Конечно если есть ситуации, подходящие для блефа, то иногда можна и поблефовать. Ну я так понимаю вопрос заключался в том, что как можно играть с 10м и меньше, когда начальный стек 100м. Повторюсь, действительно, когда стек 3к, то таких ситуаций возникает меньше, чем когда стек 1,5к. Но и с 3к начальных частенько к блайндам 350\700 стек около 10м..то есть средняя стадия турнира..в смысле когда примерно половина поля осталась. И получается так, что допустим рук вообще нет никаких.. но я не краду неподкрепленные рейзы оппонентов. Вот здесь проблема на мой взгляд.

2 Lombardy4, Ну это я наугад вспомнил..раздачу с гоплея несколько месяцев назад с 8кг. До itm человек 60. Стек 7 М как написал. У оппонента раза в два больше. Рейз тройной с мп3 второй круг подряд . Я на ББ. У меня что-то типа 22-55. То есть ну колла здесь нет точно. Или пуш или фолд. Постфлопа его не видел, так как меня только посадили за стол. Понятно, что если я ему кладу руку, то в лучшем случае стою 50\50..но если я собрался рестилить..то там хоть 2 7 хоть 22 хоть 55..разницы особой нет..я заподозрил что рейз его не подкреплен. Но не хватило уверенности и упал. Сейчас я бы впушил в этой ситуации, но тогда долго метался. Хотя с другой стороны..даже сейчас наверное на 2 7 мне не хватило бы уверенности запушить.

2 EGOG, да, насчет рисовальщиков тоже мысль приходила Структура в принципе одинаковая. 10-15 минут блайнды. На гоплее 12, на старзах по-разному..в некоторых 10, в некоторых 15.
Мой вопрос был продиктован тем, что, во-первых, мне хочется узнать некие типовые ситуации рестила и кражи неподкрепленных рейзов. И, во-вторых, узнать с чем и когда уже надо пушить. То есть у меня чувство, что я некий момент упускаю как раз на этой стадии. Ну допустим..те же 6-7 М. МП3, Q8s или какие-нибудь А5s..с этим уже пуш или нет? Ну понятно что там миллион условий, стеки, стадия, имидж итд..но ведь должны быть какие-то общие условия. Потому что я в этой стадии теряюсь и довожу стек уже до 4-5 М.

Еще задам дополнительный вопрос..как например разыгрывать карманки со стеком 7-8 М.

Вот уже теплее: 1) не люблю играть с дабл рейзером, первый раз он был соответственно на каттофе и мог стилить, а теперь большой вопрос?
2) и от какой карты ты бы крутил, ну монстров естественно не считаем? Коин 50/50 (да это натс ) в такой ситуции выгоден имхо, это ему надо думать как не потерять 1/2 стека и быть вскрытым на полумусоре, а в случае проигрыша шансов на активную игру 0!
3) все равно мало инфы для более точного анализа.

Lombardy4:Вот уже теплее: 1) не люблю играть с дабл рейзером, первый раз он был соответственно на каттофе и мог стилить, а теперь большой вопрос?
2) и от какой карты ты бы крутил, ну монстров естественно не считаем? Коин 50/50 (да это натс ) в такой ситуции выгоден имхо, это ему надо думать как не потерять 1/2 стека и быть вскрытым на полумусоре, а в случае проигрыша шансов на активную игру 0!
3) все равно мало инфы для более точного анализа.

Ну еще можно добавить, что стол был не активен кроме этого опен рейзера. И вполне возможно, что он решил нажиться фишками..раз никто не проявляет агрессии. Второй круг подряд..имелось в виду второй круг подряд с этой позиции. То есть с мп3 зарейзил..прошел круг..и он опять рейзит с мп3.

Хотя в гоплее есть еще свои нюансы..в плане плееров. Последний раз играл на той неделе 8к..и мой пуш 7м.. с чем-то мощным на предбабле принял такой же стек на JTo...колд коллом (и вытащил свои 17% как ни странно )..другой раз там же тузов приняли на стек с 68o, которые тоже тузов убили. То бишь диапазон колла широченный и мое FE тает на глазах при игре на мусоре. На старзах немного по-другому, там этот диапазон, в среднем, уже.

А я то счас сижу на $1000G и тихо офигеваю: с ранней 3бет (10-10) два колла, флоп AKQ
ББ чек, я чек третьй банк ББ колл, я пас терн 8, ББ чек, рейзер олын, ББ колл. Кто угадает что у них было?

Пусть будет KQ у ББ и A8 у другого. Может у ББ QJ?

bzzz, ну ты загнул! ББ- Q3d, 87о! рейзер! Звезда в шоке.

Жостко играют...

Хыхы После гоплея я уже ничему в жизни не удивляюсь

меня разок ровно на бабле первый стэк принял, я вторым кстати шёл, у меня АА рейз-ререйз-алын-кол валет-семь разномастные фулхаус на флоп. я в осадок. гоплей

Ну тут тоже не первая сдача, половина вылетела, стеки рабочие, и такой кардебалет.
Вот и я пустился во все тяжкие, с кнопки 3бет, МБ ререйз олын, я ( ну против диапазона: 78-Q3 стою хорошо ) колл. KQ<AQ логично, аут.
Валк вспомнился: "играйте только на $! Фри пиханина и вообще ...", где ж столько этих $ раздобыть, чтоб такое не встречалось.