Vigorish

Здравствуйте.
Зовут меня Алексей. Решил завести дневник для самоконтроля, чтобы можно было посмотреть на свои результаты как бы со стороны, немного поостыв от покерных страстей. Конечно, буду рад советам и поддержке. Ну и надеюсь, что когда-то (лучше в не очень далеком будущем) стану выдающимся покерным игроком мирового класса, и тогда, перечитывая этот дневник, буду с ностальгией вспоминать как я делал первые покерные шаги вместе с любимым форумом.
Огромная просьба: если я делаю что-то не так, то, пожалуйста, помогайте советом и здоровой критикой, а не упреками и насмешками.
Немного о себе. Я студент шестого курса. Мне 22 года. К покеру пристрастился в мае 2009 года, после того как посмотрел телешоу "Звезда покера" и трансляции какого-то турнира по покеру на телеканале Мегаспорт. Там часто звучала реклама Poker Stars "Открой в себе звезду покера" и я решил попробовать (а вдруг и действительно открою ).
Первые месяцы, где только и во что только не играл: в разных румах, и плей-мани и фрироллы, но твердо пообещал себе, что пока не достигну приемлемого уровня мастерства, своих денег вкладывать не буду (за исключением оплаты электроэнергии и услуг интернет провайдера). Но обо всем этом я еще расскажу подробней.
Сейчас в основном играю фрироллы от вигориш и СНГ на 90 человек с бай-ином 0,25$ на Poker Stars. Считаю, что при 9 столах это уже MTT, поэтому и дневник разместил в этом разделе.
Ну, первый кирпич заложен. Как говориться ПОЕХАЛИ!

В раздаче в ха внормально сыграл., не повезло.

1nFeeeC, да мир тесен . А какой у тебя ник на Poker Stars?
Я уже присматривался к этим СНГ, но настораживает, что начальный стек не 2000 фишек, а 1500. И еще, что призовых мест меньше, хотя и понимаю, что в процентном соотношении больше чем при 12 призовых из 90 чел.
Кэш не хочу на Poker Stars играть, боюсь за БР. Но, когда БР будет позволять играть в кэш не на самых низких лимитах, попробую.
Спасибо за пожелание. Тебе тоже удачи.

Спасибо!
Ник этот же!

Вчера во фриролле от вигориш на Perpetuum занял 4-е место. Это мой личный рекорд во фрироллах от вигориш.
С середины турнира и до финального стола шел то на втором месте, то чип лидером. За финальным столом сыграл безобразно. Слишком лузово и не в меру и не к месту агрессивно. Если бы не везение в нескольких ключевых раздачах, где я попадал в свои 30%, то мог бы закончить 8-ым или 9-ым. И вроде бы есть опыт игры финальных столов (в СНГ 90 чел 0,25$) с большими блайндами и небольшими числами М, а тут играл ужасно. Буду работать над собой.

У меня в СНГ 90 чел 0,25$ случилась такая раздача (осталось 15 играков призы с 12-го места):
PokerStars Game #33263570266: Tournament #198341323, $0.25+$0.00 USD Hold'em No Limit - Level X (100/200) - 2009/09/25 17:01:34 EET [2009/09/25 10:01:34 ET]
Table '198341323 7' 9-max Seat #9 is the button
Seat 1: Mikuel80 (8358 in chips)
Seat 2: BorissRussia (12290 in chips)
Seat 3: Ferenc71 (3065 in chips)
Seat 5: Dwight90 (52720 in chips)
Seat 6: Estasky (18990 in chips) is sitting out
Seat 7: allekcey (2642 in chips)
Seat 9: Girbijop (10065 in chips)
Mikuel80: posts the ante 25
BorissRussia: posts the ante 25
Ferenc71: posts the ante 25
Dwight90: posts the ante 25
Estasky: posts the ante 25
allekcey: posts the ante 25
Girbijop: posts the ante 25
Mikuel80: posts small blind 100
BorissRussia: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to allekcey [Kc 3d]
Ferenc71: calls 200
Dwight90: folds
Estasky: folds
allekcey: folds
Girbijop: folds
Mikuel80: folds
BorissRussia: checks
*** FLOP *** [3h 9d Jc]
BorissRussia: checks
Ferenc71: bets 200
BorissRussia: folds
Uncalled bet (200) returned to Ferenc71
Ferenc71 collected 675 from pot
Ferenc71: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot 675 | Rake 0
Board [3h 9d Jc]
Seat 1: Mikuel80 (small blind) folded before Flop
Seat 2: BorissRussia (big blind) folded on the Flop
Seat 3: Ferenc71 collected (675)
Seat 5: Dwight90 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Estasky folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: allekcey folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: Girbijop (button) folded before Flop (didn't bet)


Радует, что у меня был больше стек и я не вылетел. В результате занял 4-е место.

allekcey:Я так думаю, что для стабильной и прибыльной игры в кэш нужен приличный БР, чтобы играть не с самых низких лимитов. C микро или низких, но не с самых низких. Потому что там играют так неадекватно, что никакого терпения не хватит терпеть жуткие переезды.

allekcey:Но, когда БР будет позволять играть в кэш не на самых низких лимитах, попробую.

По-моему наоборот лучше начинать с низких лимитов. Неадекватов много? Так это же только плюс! Быстрее заработаешь на новый лимит. Я играю на самом низком лимите в Омахе PLO2, так я бы не сказал, что там одни неадекваты, я могу точно сказать, что УЧУСЬ на этом лимите. Сейчас знаю типичные свои ошибки и все увереннее себя чувствую. Опять же, банкролл стремительно растет (за месяц +100%)

А вот перейдешь сразу на лимит повыше, как ты хочешь, и любой стрик тебя может подкосить (не дай бог конечно ). Но дело твое!

Про дружбу народов тебе спасибо!

allekcey:С середины турнира и до финального стола шел то на втором месте, то чип лидером. За финальным столом сыграл безобразно. Слишком лузово и не в меру и не к месту агрессивно.

Главное, что ты понял, что играл безобразно и сделал для себя выводы. Многие же не хотят учиться и думают, что статус ПРО упадет с неба!

Вот только один вопрос: ты при 4 аутах даешь шансы 6 к 1, это ты считаешь, что должны прийти еще две карты? Но ведь для него нет гарантии, что я дам бесплатную карту. А если по шансам вытащить короля на терне у него 10,5 к 1

Да, шансы на флопе считаются ВСЕГДА с учетом того, что должны прийти 2 карты и абсолютно не важно что за экшн будет на следующих улицах. Вообще-то Харрингтон про все это пишет в своем первом томе- как ты можешь это путать, если говоришь что прочел его, я не знаю (Страшно подумать что у тебя сейчас в голове твориться, если ты Склански читаешь )
В любом случае- прочти брошюрку Роя Раундера "Покерная математика" (там всего-то где-то страниц 40) в ней просто прописные истины и больше ничего- как таблица умножения на тетрадях Обязательно, чтоб после прочтения тебя можно было разбудить ночью, показать раздачу и ты смог за 5 секунд ответить какие шансы у тебя или оппонента- этот тест проходят все, кто хочет быть принят в ряды МТТ-игроков

MonoRail, умом понимаю, что ты прав, но очень тяжело морально от очень частых переездов от неадекватов. И извлечь плюс из большого количества неадекватов очень часто не хватает терпения. Но это уже проблема во мне. Значить буду тренировать терпение, без него в покере некуда. Я периодически играю в кэш на самом низком лимите, но стабильных положительных результатов достичь не могу. А вот в MTT вроде бы стабильный плюс, конечно дистанция пока очень маленькая (около 50 турниров СНГ 90 чел 0,25$). Думал в будущем попробовать кэш на более высоких лимитах, но ты меня переубедил. Если не получится подняться в игре в кэш на лимиты выше в другом руме, то не буду подвергать опасности БР накопленный на Poker Stars.
А насчет Омахи, то я думаю, что там значительно меньше неадекватов чем в Техасском Холдеме, т.к. Омаха мене разрекламирована и соответственно менее популярна, и в нее играют только адекватные игроки (не без исключений). А т.к. Холдем самый раскрученный, то все начинающие игроки лезут в него, и не имея ни малейшего представления о стратегии начинают превращать игру в лотерею. Я понимаю, что игра с неадекватами должна быть плюсовой, но на практике почему-то это получается редко. Но тут же опять наверняка причина в себе. Просто очень трудно оставаться морально устойчивым при игре с огромным количеством неадекватов. Но буду работать над собой.

Терпение в покере - это все. Я знаю есть игроки, которые провоцируют хороших игроков на срывы. Вот как это бывает. Игрок А агрессивен, играет очень рискованно, постоянно атакует, ререйзит, выставляется. Игрок Б (регуляр) терпит, терпит...бедбит, не стерпел и начал так же играть. А игрок А хитрый, сразу меняет стиль игры и ловит взбесившегося игрока Б на натсах.

Такой стиль сейчас evilhand выбрал себе Дневник evilhand'a, там прочитай на последней странице.

Ты не представляешь, в Омахе полно идиотов. Только они как правило с маленькими стэками сидят Но многие понимают стратегию постфлопа, так что не все мне просто.

"Да, шансы на флопе считаются ВСЕГДА с учетом того, что должны прийти 2 карты и абсолютно не важно что за экшн будет на следующих улицах. Вообще-то Харрингтон про все это пишет в своем первом томе- как ты можешь это путать, если говоришь что прочел его, я не знаю"
Aluminum, я не путаюсь, а твердо считаю, что если у соперников еще есть фишки, то нельзя считать ауты на терне и на ривере вместе. Как можно считать аутами карты которые придут на ривере, если мне весьма вероятно придется платить за то чтобы увидеть его. А в безлимитном покере это может быть существенная сумма. Тоесть ты считаешь что тебе нужно заплатить одну сумму и у тебя такая-то вероятность поймать свои ауты на двух картах, а сумма то получается совсем другая. И на терне тебе приходится добавлять деньги, при том что шансы натянуть комбинацию уменьшились в два раза. И деньги как правило еще большие чем на флопе. Так что я считаю что нужно брать действительные шансы. И рассматривать ситуацию, на флопе и на терне отдельно, т.к. совсем разные шансы банка и разные шансы набрать комбинацию.
Допустим, ты будешь колоть ставку на флопе с флеш дро считая шансы исходя из того, что будет еще две карты. На терне твое дро не закрывается (в 75% случаев) и тебе нужно уравнивать еще ставку, тогда как шансы у тебя остались всего 1 к 4. Мало какой противник даст такие шансы банка на терне. Если ты колишь не по шансам на терене это ошибка, если сбрасываешь то ошибкой был колл на флопе. А т.к. такая ситуация будет в 3 случаях из 4, то значит на длинной дистанции ты неизбежно будешь делать больше ошибок.

Aluminum, и еще, почитал раздел первого тома Харрингтона о расчете аутов, и нигде не нашел, что "шансы на флопе считаются ВСЕГДА с учетом того, что должны прийти 2 карты и абсолютно не важно что за экшн будет на следующих улицах".
Нашел только может не явное, но все же подтверждение моих слов:
"Хорошее практическое правило большого пальца, которое вам нужно
запомнить: если у вас 14 аутов и вы знаете, что можете увидеть карту как
на терне, так и на ривере, тогда у вас безубыточные шансы на выигрыш
хэнда (потому что вы практически всегда будете выигрывать, когда поймаете
карту). Однако, единственный раз когда вы будете точно знать это –
ситуация, в которой вы столкнулись со ставкой олл-ин после флопа. Теперь
«колл» позволит вам увидеть хэнд до конца. Так что 14 аутов действительно
сделают ваши шансы безубыточными. Но если после флопа вы столкнулись
со ставкой, но как у вас, так и у вашего противника осталось еще много
денег, это предположение не работает. В этом случае, не приход на четвертой
улице карты, которую вы ловите, может означать, что вы столкнетесь с
крупной ставкой, на которую вы не сможете ответить «коллом» при том, что
остается прийти всего одной карте."
В других разделах, Харрингтон еще возвращается неоднократно к расчету аутов и определению шансов на выигрыш, но я не помню где именно.
Если найдешь момент, где он однозначно подтверждает твои слова, напиши.
Может, кто-то третий нас рассудит.

Сыграл вчера три СНГ 90 чел 0,25$ на Poker Stars. В первом на первой же раздаче ответил с А К одномастными на олл-ин. Нарвался на J J. Мне ничего не пришло, а оппоненту еще и валет вышел. Всегда себя ругаю за такую тупость. Ну, какой смысл идти вабанк на префлопе в самом начале турнира?! Неужели я не смогу накопить фишки в розыгрышах, где я буду хоть что-то контролировать и хоть как-то влиять на ход розыгрыша. Обычно я игнорирую череду вабанков на первых раздачах турнира. Но время от времени срываюсь.
Во втором турнире четвертое место и +2,14$. В третьем 10-е место и утешительные 0,55$. Игра была не лучшей. Грубых ошибок вроде бы не было, но много мелких тоже не позволили достигнуть максимального результата. Где-то недобирал, где-то терял лишнее, а в сумме и получилось то, что есть. Як кажуть у нас в Україні: Маємо те що маємо. Наверное, нужно денек другой отдохнуть, чтобы в игре снова появилась былая свежесть мысли. Сегодня и завтра не буду играть. Выходные они же и есть для того чтобы отдыхать.

Все-таки не удержался и решил сыграть в кэш на Party Poker, дабы отбить предложенный ими бонус. И тут приключилась просто феноменальная раздача. Почаще бы мне так оплачивали мои хорошие руки.
$0.02/$0.04 No Limit Holdem
PartyPoker
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG edvinami27 ($1.96)
UTG+1 TOMY_CRYS ($5.82)
MP1 JokerPokerHu ($6.22)
MP2 kaktys77 ($4.84)
MP3 Starckson ($5.28)
CO dengiDavay ($5.39)
BTN angy23 ($5.71)
SB Hero ($2.45)
BB pkrciza ($5.01)

Pre-Flop: ($0.06, 9 players) Hero is SB 9 9
1 fold, TOMY_CRYS calls $0.04, 2 folds, Starckson calls $0.04, 1 fold, angy23 calls $0.04, Hero calls $0.02, pkrciza checks

Flop: 10 6 9 ($0.20, 5 players)
Hero checks, pkrciza bets $0.09, TOMY_CRYS calls $0.09, Starckson calls $0.09, angy23 calls $0.09, Hero calls $0.09

Turn: 6 ($0.65, 5 players)
Hero checks, pkrciza bets $0.31, TOMY_CRYS calls $0.31, Starckson calls $0.31, 1 fold, Hero raises to $1, pkrciza calls $0.69, TOMY_CRYS calls $0.69, Starckson calls $0.69

River: 2 ($4.65, 4 players)
Hero goes all-in $1.32, 1 fold, TOMY_CRYS raises to $2.64, Starckson calls $2.64

Final Pot: $11.25
Starckson shows
A 10
TOMY_CRYS shows
2 6
Hero shows
9 9

TOMY_CRYS wins $2.51 ( lost -$1.26 )
Hero wins $8.18 ( won +$5.73 )

Starckson lost -$3.77
angy23 lost -$0.13
pkrciza lost -$1.13

Собственно разбирать и анализировать особо нечего. Сыграл, наверное, правильно (побить могла либо карманная пара десяток либо карманная пара шестерок), да и выжал, наверное, тоже максимум. Просто приятная раздача, захотелось сохранить ее, что бы в будущем радовала глаз.

На дровяном флопе не стоит слоуплеить сет, мог доехать не фул, а комут-то стрит.

TUZaNET, это собственно и не был слоуплей. Я понимал, что у меня далеко не замок и поэтому не хотел раздувать банк. А моя ставка (любого размера) дрова не выбила бы, даже дырявые. Да и у кого-то могли быть 7 8 в темную, т.к. до флопа пот не рейженый. Поэтому я решил посмотреть как будет идти торговля и что принесет терн, а там уж действовать по обстоятельствам.

allekcey, здесь прав TUZaNET. Тебе надо было ставить на флопе от 2/3 до размера пота. Здесь дело даже не в том выбил бы ты дрова или нет. Ты бы такой ставкой вынудил бы их тянуть "дро" не по шансам, т.е. совершить ошибку. А это для тебя будет выгодно на дистанции. А "чеком" ты не получишь никакой информации, оппонент с баттона мог бы поставить большую ставку с любой рукой (как с 78 - что маловероятно,так и с чистым блефом), а ты бы оказался в трудной ситуации.

soulreaver:allekcey, я так понял ты играешь снг 90 чел. Это уже не снг, а можно сказать мтт. Поэтому брось читать склански, и качай 3 тома Харрингтона по
турнирам, для турниров лучше нету. Потому, что тебе придется его прочитать не один раз, не теряй времени и качай. Мошман отличная книга, но она
подходит больше для снг 6-10 макс, а не для мтт. А харрингтон это как библия для мтт игрока.

Да брось... Про библию в смысле. На самом деле, то, как там написано, уже давно не играют... Появились новые стратигии. И супер агрессивный стиль. Надавно вышла книга Дэниэля Негреану...
А про Склански ты зря вообще. Его читать на до обязательно и всем...
Харрингтон скорее хрестоматия. Но ни как не библия...

TUZaNET и Andirina, спасибо за совет. Вы правы, не сделав ставку на флопе я ошибся. Но я тут подумал и понял, что самое плохое то, что я часто так делаю. В смысле не делаю ставку или делаю недостаточно крупную ставку на дровяном флопе. Уже на терне такой проблемы нет. А на флопе, наверное, фобия какая-то - увидеть на терне страшную карту.
Спасибо, еще раз огромное. Буду работать над собой.
Вот еще раз доказана полезность дневника. Я раньше не замечал этой проблемы. Да и в комментариях этой раздачи написал, что обсуждать нечего, а оказалось, что еще как есть.