Vigorish

Снова обращаюсь к вам дорогие форумчане за советом.

Играл вчера, точнее сегодня утром в 7:00 MSK финальный фриролл на Poker Stars с призовым фондом 25 000$.
К моменту интересующей меня раздачи в игре оставалось 957 игрока из 5071 начинавших игру. Средний стек составлял 7 950. Призы начинаются с 500-го места. С 400 по 500 - 10$, с 300 по 400 - 20$ и т.д.


No Limit Holdem Tournament
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG nerks (9,000)
UTG+1 $420pot (9,434)
MP1 Kill Me Fast (5,035)
MP2 MICHO82 (4,080)
MP3 ptitmalin (15,857)
CO stinull45 (18,878)
BTN malykaras (10,444)
SB Jheka333 (8,598)
BB Hero (8,680)

Blinds: 150/300 Ante 40

Pre-Flop: (810, 9 players) Hero is BB K A
6 folds, malykaras raises to 600, 1 fold, Hero raises to 1,800, malykaras raises to 3,300, Hero ?

Опп постоянно делает рейзы с батона если все до него сбросили. Но тут меня несколько насторожил размер ставки. Обычно он делает райз до 3ББ, а рейз до 2ББ показался мне втягивающим и я уже тут подумал о возможности у него АА или КК. Но также он мог играть и со средней карманкой и с просто слабыми картами решив дешево украсть банк, т.к. он мог ожидать, что его будут крутить, т.к. он уже не первый раз крадет блайнды. Но, думаю, правильным здесь будет разворачивать его и оптимальным будет ререйз в размере трех его рейзов.

Больше меня волнует вопрос: что делать после его реререйза?
Насколько часто там будут АА или КК чтобы их бояться?

Как мне кажется тут три варианта:
1. Колл. У меня хорошая рука, которую нелегко сбросить. Но на флопе я буду вне позиции, и если флоп мне не подойдет (что будет происходить в большинстве случаев), то мне придется сбросить, а противнику будет легко меня выблефовать, чтобы у него не было.
2. Олл-ин. Решает проблемы со сложностями на постфлопе, а серьезно опасаться стоит только АА и КК. АА там будут в 1,96% случаев, против КК у меня уже есть хоть какие-то шансы, а против других карт или 50% или даже лучше. Но у меня средний стек и я могу спокойно играть и ждать более приемлемой ситуации, стоит ли рисковать тут всем турниром?
3. Фолд. Тоже нельзя исключать. Раз оба первых варианта мне не очень подходят, то фолд может решить все проблемы. У меня останется 7 000, а это вполне рабочий стек, зато не придется принимать сложных решений на флопе или рисковать всем турниром.

В общем, мои мысли выглядят так. Я больше склоняюсь к олл-ину или же к фолду. Возможно это из-за того, что моя постфлоп игра не самая сильная. Но колл его реререйза и фолд на флопе меня оставит со стеком в 5 000, а это уже маловато при таких блинах.

То, что на его минирейз нужно давать ререйз в размере 3 его рейзов, у меня сомнений не вызывает. Колоть с такой рукой слабое решение, а сразу пихать оленя тоже по-моему не вариант, у меня еще М=10 и это явно не пуш-флолд. Но если у кого-то будут замечания, с удовольствием выслушаю.

Больше меня интересуют обоснованные варианты игры после его реререйза. Если можно с развернутыми аргументированными комментариями, а не просто "изи пуш" и тому подобные.

Заранее спасибо всем за советы и комментарии

P.S. Если положить его на диапазон: AA,KK,AKs,AKo,AQs,AJs,AQo,QQ,JJ,TT,AJo, то калькулятор шансов дает мне преимущество 45,6/36,91. Казалось бы, неплохие шансы, но это довольно широкий диапазон и даже при таких шансах стоит ли рисковать всем турниром?

Пот уже приличный, около 6К, у нас немногим больше, я бы не выкинул и запушил. Хотя конечно тебе виднее, как ты чувствовал себя за тем столом, если игралось хорошо, то может и стоило выкинуть. В похожей ситуации в Макао, я выкинул свои АК (только там на мой 3бет был пуш), стек тоже было средний, и за столом игралось хорошо.

Я бы стрелял не задумываясь.Ты же не до 10$ пытаешься добраться,а до фин стола.
Конечно скинуть тоже не плохой вариант.Но я бы не стал.Там часто будут Ах (х<К).
Парня бы пробил по шарку.Если он задрот турниров микро БИ.То Фолд будет лучшем решением,ведь даже если там гуси будут,то все ровно монетка.
Позволь угадать.
Ты запушил и налетел на АА?

если не боишься играть коины на стэк в этой стадии - то можно аллин, я бы еще конечно пихнул устрашающий минирейз...но по фишкам все равно аллин выходит )))
Если избегаешь коинов то лучше фолд...
Колл, имхо, не имеет смысла вообще.

Пот после его 4бета стал 810+600+1800+3300=6500.
Твой стек после 4бета - 8680-300-40-1800=где-то 6500, то есть твой стек равен поту.
Его стек после 4бета - 10440-40-600-3300=как ни странно, тоже 6500.

Его 4бет выглядит странно, при таком размере стеков, имел бы смысл алл-ин. А сделав такой недоделанный 4бет, он показывает тебе 2 возможные вещи. У тебя прекрасные шансы банка, почти 2-к-1, значит даже учитывая его ре-рейз, твои АК неплохо стоят против диапазона, если помнить, что опп рейзит с баттона постоянно и вероятность у него премиум рук чуть ниже обычной. Значит
1) Оппа просто испугал твой 3бет. Но он не хочет терять инициативу, к тому же он в позиции, поэтому он пробует лайтово переставить тебя и украсть банк. На случай если ты пихнешь, он может сбросить, и все еще останется с рабочим стеком.
2) У оппа АА или КК и он намеренно дает тебе хорошие шансы банка, чтобы разыграть все твои фишки.

А, да, есть еще и 3 вариант, конечно, маловероятный но все же.
3) У оппа тоже АК. Естественно, он не хочет колить твой ре-рейз, смотреть на флоп и сбрасывать на твой донк-бет. Но, опять же, маловероятно, потому что АК у тебя.

Насколько вероятны первый и второй варианты? С точки зрениия оппа, ситуация может выглядеть так:

Я мин-рейзю с баттона. ББ переставляет. Хм, затрепыхался. Ну что ж, посмотрим какой ты крутой, со своими КQ. И ставит 4бет со своими АТ. Это я к тому, что твоя игра, вовсе не показывает у тебя огромной силы, а значит оппу, тем более, такомуу, не требуется супер-рука для того, чтобы тебе переставить.

Но это думающий опп. Более тупой будет думать проще. У меня АА, да еще и на баттоне. Я с баттона рейжу уже 18 кругов подряд. Супер. Поставлю-ка я мин-рейз, чтобы не спугнуть фишей. Оппа, меня еще и 3бетят. Давай я сделаю колл. Нет, ре-рейз. Нет колл. Ладно ре-рейз, но очень маленький, на 1500 подниму. Давай, пихай и получай инста-колл.

Отсюда, варианты:

1) Фолд. Если не уверен - пасуй. Стек останется, короткий, но не мертвый. Плюс если ты видишь, что стол сладкий, и ты сможешь отыграть эти фишки, пас безусловно имеет смысл.
2) Пуш. С учетом фолд-эквити и достаточно большой вероятностью не-премиум руки, я думаю, это плюсовый пуш. На это, может быть, показывает и размер его ре-рейза, который оставляют ему достаточный стек, если ты пихнешь и он сбросит.
3) Колл. Колл, здесь более агрессивная игра, ИМХО. Потому что коллом, ты показываешь ему, что а) все-равно будешь в поте до конца, так как стека у тебя не осталось и б) маскируешь руку, потому что может показаться, что это у тебя АА или КК, поэтому ты не пихаешь стек, а просто коллишь. Колл здесь показывать ИМХО больше силы чем просто пуш. Тут лучше сыграть Стоп-энд-го, потому что у оппа стек все еще рабочий, а если у него нет АА или КК, он может сбросить. Если же у него АА или КК, то при любом варианте кроме паса, ты уже проиграл, поэтому без разницы.


Что сделал бы я - не знаю. Зависит от оппа, нашей с ним истории, стола, настроения наконец. И пуш и фолд смотрятся одинаково хорошо. Подозрительный размер 4бета, может указывать как на QQ+, так и на AQ, AJ. Колл - сложный мув и очень агрессивно, ИМХО. Вот как-то так

АПД: Опрос, ИМХО, неправильный. Нужно больше чем 1 вариант ответа. Отметил "колл". Обидно, колл игра сложная в данной руке, но красивая

не совсем понял что нам дает колл -
1) выбить из банка QQ KK на флопе с тузом?...
2) на флопе нет короля, нет туза мы идем аллин и получаем колл от АТ, поймавших десятку?

и как вообще разыгрывать на флопе - авто аллин...? имхо... все те руки которые он выбросит на постфлопе он бы выбросил и на префлопе...имеем только шансы дешевле поймать А или К против ТТ-QQ...и неплохие шансы усилить слабую руку оппонента...

Наша цель, здесь, все-таки выбить оппа из розыгрыша, потому что играть монетку на средний стек, ИМХО, слишком дисперсионно.
Поэтому колл мы делаем больше для того, чтобы пихнуть на флопе.
1) Флоп с тузом - мы часто впереди
2) Флоп Кинг хай - то же самое
3) Мелкий флоп - выбьем разных тузов

Из твоих вариантов easyd1m, QQ+ префлоп, мы не выбьем никак, а по второму варианту, а вдруг у него АJ, не попавший во флоп?

Наша цель, опять-таки, не поймать на флопе туза, а заставить оппа сбросить. И колл префлоп - алл-ин флоп выглядит более пугающе, чем пуш префлоп, на мой взгляд.

""Пот после его 4бета стал 810+600+1800+3300=6500.
Твой стек после 4бета - 8680-300-40-1800=где-то 6500, то есть твой стек равен поту.
Его стек после 4бета - 10440-40-600-3300=как ни странно, тоже 6500.""
На ББ остается 5000 после кола, банк 8000, батон 6500 - затем аллин на флопе банк 13000...батон думает...спектр рук по-твоему которые он сбросит...?

Причем твою идею я прекрасно понимаю...смысл в ней абсолютно такой же как миниререйз его миниререйза на префлопе (жаль фишек на это не хватает)...просто пытаюсь понять как технически это исполнить

То есть, диапазон рук, которые он не сбросит на алл-ин префлоп, но сбросит на флопе.

QQ+ не сбросит вообще. Ну может быть дам, на флопе с тузом и королем, но тогда, нам уже не нужно чтобы он сбросил. АК, АQ - может отколлить префлоп и сбросить на флопе, мне кажется

Я понимаю, что ты хочешь сказать, что флоп ему может помочь и т. д. Но мне кажется, что колля мы забираем инициативу - раз, ставим его перед жестким выбором - два, маскируем свою руку - три. Может, я и не прав.

Хотя, ты знаешь, я подумал, учитывая, что это фриролл, а значит опп по умолчанию не профи, такой розыгрыш, это скорее монстр, чем кража блайндов.

А насчет технического исполнения, идеально это флоп с тузом или мелкий флоп. Плохие флопы - дамы, валеты. Да, фишек, действительно маловато для маневра. Но, исполнять тут особо уже нечего будет. Это как бы отложенный пуш префлоп.

Получается, единственные руки, которые мы можем выбить на флопе - это JJ и ТТ. Все остальное или колл, или так и так нам проигрывает. Да, думаю, пуш - более легкое и надежное решение, все-таки.

Спасибо всем за комментарии.
1nFeeeC, попал в точку

Вот окончание раздачи:
Pre-Flop: (810, 9 players) Hero is BB K A
6 folds, malykaras raises to 600, 1 fold, Hero raises to 1,800, malykaras raises to 3,300, Hero goes all-in 8,640, malykaras calls 5,340

Flop: 8 7 10 (17,790, 2 players, 1 all-in)

Turn: 5 (17,790, 2 players, 1 all-in)

River: 8 (17,790, 2 players, 1 all-in)
ptitmalin says "nh"

Final Pot: 17,790
malykaras shows two pair, Aces and Eights
A A
Hero shows a pair of Eights
K A

malykaras wins 17,790 (net +9,110)

Hero lost 8,680

P.S. Раздачу я конечно выложил не для того чтобы поплакаться как я попал под ракеты (это рабочий момент), а для того, чтобы узнать ваше мнение по розыгрышу этой раздачи.

Мдааа, сложно иногда бывает принять решение - когда тебе прямо говорят у меня QQ+ ( ну некотрые еще JJ могут так рызыграть или AK).

Тут все-таки все упирается в поверить - не поверить , диапазон прямо считать не имеет смысла. Если выставлять диапозон по розыгрышу то получается JJ+ АК, АКs... тут нам в лучшем случае монетка...и вообще мало смысла пушить

так что нормально мы стоим только против условно говоря блефа, есть конечно те кто может сделать минирейз с AQ, AJ но обычно все-таки пуш сразу...а мешая все эти руки в одну кучу - "средняя температура по больнице"...

з.ы. если бы он сразу запушил ты бы меньше размышлял...? ))))