Vigorish

легкий фолд,колл только если я устал и не хочу играть

На самом деле не стоит уравнивать. C этим стеком еще натыришь достаточно и, если все будет хорошо, то выйдешь с этим оппом в хедсап.

Я бы тоже выкинул. Но это не означает, что буду прав. Если бы кто-нибудь привел расчетное доказательство, что в данной ситуации выгодно пихать, то пихал бы по жизни. Или наоборот. Все зависит от установки на игру. От состояния души. То есть, если установка войти в деньги, то пасс. Если установка занять 1 место, то колл. Например, для меня эти турниры являются полигоном, тренировочной площадкой, где я не зарабатываю деньги, а познаю себя для того, что бы лучше играть турниры оффлайн.
Люди все разные. Если, после затраты времени, эмоций и денег, за вылетом следует куча переживаний, которые могут выбить на долго из седла, то однозначно фолд. Если работаешь как машина, и вылет означает только одно - начинаешь новый турнир ( если есть еще время продолжить игровую сессию на этот день) и установка пихать на всем, что выше ТТ, то тут никаких сомнений быть не должно. Вылетел сейчас, победишь потом. Тем более, что структура призов носит не линейный характер.

фараон, привет. мой добрый друг. надеюсь не прозвучит пошло, если что нибудь из есенина.?

впрочем хлебников уместнеее. напиши?

АА КК там будет гораздо реже, чем AQ AJ, может быть ещё слабее туз, 99-JJ
с парой будет монетка, и всё думаю что две бродвейных карты на таком лимите будут более чем часто, чтобы АК стояли плюсово

1nFeeeC, многостоловые снг и мтт немножко

Не пойму, почему некоторые считают, что если сыграть фолд, то это будет игра не на первое место. Стек в 40 000 вовсе не гарантирует выход в ХА. У меня и оппа М около 20 и у нас обоих стек в два раза больше среднего, зачем тут играть монетку? Я разве для этого играл два часа и накапливал такой стек, чтобы играть в лотерею?

myjuq, не думаю, что тут кто-то так играл бы с АJ, а тем более с более слабым тузом. Но даже если забить в калькулятор диапазон AA,KK,QQ,JJ,TT,99,88,AKs,AQs,AKo,AQo,AJs,AJo (это и то лузовый диапазон для того положения в котором мы находимся), то калькулятор дает на мою победу 45,17%, на победу оппа 40,51% и на дележ 7,16%.

P.S. Хотя понятно, что адекватный опп тут бы не играл так с любой картой. С АА и КК он в большинстве случаев не добирает с меня, с другими картами рискует зря. Т.к. отдавать результат турнира на волю судьбы я считаю риском.

allekcey, я слаб в покере. Но однажды решил освободить свою репу от сложных мыслительных комбинаций. Почему? Потому, что знаний, опыта мало. Установил для себя планку, что я сам на оллин на префлопе за полным столом не хожу. Но если меня атакуют, и если у меня карманки не ниже АК, то отвечаю не задумываясь. Так проще. Сомнения прочь! Потом, когда я обрету опыт и, если к тому времени алкоголь и время не разрушат мою репу, то буду последовательно и осознанно расширять спетр своих действий.

allekcey, а где остальное...?



з.ы...имхо, с АА и КК как раз все-таки предпочтительно выставляться префлоп на этих стадиях, особенно против незнакомого оппа...сложно добирать, не зная с чего...

easyd1m, хороший вопрос. Я считал калькулятором от школы Poker Stars (http://www.pokerstarter.ru/tools/oddscalc). Наверно он посчитал, что у меня на ничью 7,16% и у оппа 7,16%, как раз 100 в сумме выходит.

Не очень большая вероятность, что ему ответят на такой олл-ин (тем более с таким стеком как у меня) не имея тех же АА или КК. А сделай он с теми же АА или КК просто ререйз, то я бы его уровнял (уже он бы с меня получил больше), и попади я на флопе в короля он бы наверняка забрал все мои фишки. Конечно я был бы рад с АА или КК пойти в олл-ин до флопа, но еще я бы очень хотел чтобы и опп ответил

allekcey, чтобы опп ответил для начала нада пихнуть...
да и твой стек позволяет сыграть колом на его трибет...а там почти на любом флопе он уже должен гадать попал ты в сет или нет...а на дровяной доске все совсем плохо... ...вообщем я предпочитаю в таких ситуациях не жадничать и пушить...забрать блайнды + рейз не так и плохо на этой стадии

easyd1m, ну не знаю, если пихать с такими руками, боясь разыгрывать постфлоп, то с какими же руками тогда играть постфлоп?

allekcey, ключевой момент - "против неизвестного оппа"

В этой раздаче, как вы наверно догадались, я сбросил. У меня остался стек выше среднего, что обеспечило мне пространство для маневра, и в этом турнире я занял первое место.

Опп оказался очень лузовым, много исполнял, и я бы даже сказал что он неадекват, и его диапазон пуша в этой ситуации точно гораздо шире, чем я думал во время раздачи. Но этого я знать не мог, т.к. до этой раздачи я сыграл с ним всего пару раздач, в которых он себя никак не проявил.
Вот раздача, сыгранная где-то через 10 рук после описанной мной, в которой он вылетел (имея довольно солидный стек):

No Limit Holdem Tournament
PokerStars
7 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$2.00+$0.20

Stacks:
UTG Hero (18,440)
UTG+1 PJ76_NL (9,746)
MP bayernjunge (8,685)
CO nick1611 (6,696)
BTN sukloski (8,295)
SB Greekpower13 (18,598)
BB zackno1chief (19,725)

Blinds: 200/400 Ante 50

Pre-Flop: (950, 7 players) Hero is UTG 9 8
Hero folds, 4 folds, Greekpower13 raises to 1,600, zackno1chief calls 1,200

Flop: 2 K Q (3,550, 2 players)
Greekpower13 bets 2,000, zackno1chief calls 2,000

Turn: 6 (7,550, 2 players)
Greekpower13 bets 2,800, zackno1chief calls 2,800

River: 2 (13,150, 2 players)
Greekpower13 goes all-in 12,148, zackno1chief calls 12,148

Final Pot: 37,446
Greekpower13 shows two pair, Queens and Deuces
Q 9
zackno1chief shows two pair, Kings and Deuces
K 10

zackno1chief wins 37,446 (net +18,848)

Greekpower13 lost 18,598

Я понимаю конечно, что это была игра один на один между блайндами, но и играть тут по второй паре на стек считаю безумством.

Но даже с учетом расширения его диапазона в этой раздаче, я считаю правильным фолд. Все-таки рука у меня не готовая и я думаю в большинстве случаев это будет монетка. А т.к. у меня после фолда остается вполне рабочий стек, то отдавать судьбу турнира в руки фортуны у меня нет желания, еще будет достаточно моментов, где я смогу проявить свои умения, а не удачу.
Как многие писали, если бы у оппа стек был меньше моего хотя бы в два раза, я бы колол, а в такой ситуации считаю правильным фолд.

от оппа зависит и от того, какой турнир, на какое место играем. Если опп выдавал перлы или был активен - то лучше кол. Если турнир рабочий, какие грузятся пачками каждый день и не сильно приметный опп - то конечно фолд (ибо слабоплюсовая штука, а слабоплюсовых штук надо избегать на рабочем лимите и понижать диспу таким образом). Ну а в турнире, к-рый играешь с мыслями о доезде, скидывать очень противно, ибо не так часто там будут именно те две доминирующие нас руки и можно попытаться загемблить.