asiki:Sheval, ответ на твой вопрос..вчерашний гарантийник..
и твои JJ vs против моих AQ...тут скидывать надо..однозначно!

Издеваешься? Да я с JJ против AQ всегда готов выставиться. А еще лучше 100 раз подряд. Ты хоть шансы посмотри, не поленись... Если тебе повезло, то это не значит, что на дистанции ты с AQ будешь в плюсе.

Sheval, это пост меня тоже убил...а уж против даипазона можно и 1000 раз...

asiki:опытный игрок,редко будет пушить на монстрах сразу,дабы не спугнуть свою жертву..
разве что,когда видет,что опп уже замазался в банке и никуда не денется..
в данном случае всё сделано граммотно..нас слегка перекрутили и смотрит на наши дальнейшие действия..

asiki, это ЛОЛ. Т.е. когда ты на МБ, остался только один опп на ББ и он плоско рейзит, надо сбрасывать всё, кроме АА? Ну-ну...

Sheval, не хочу разбор полётов переводить в котовасию..
сарказм-это не лучший способ найти истину..
я основываюсь на своём опыте..и говорю,то что думаю..
и как не странно,в большинстве случаев,оказываюсь прав!

Sheval:

asiki:опытный игрок,редко будет пушить на монстрах сразу,дабы не спугнуть свою жертву..
разве что,когда видет,что опп уже замазался в банке и никуда не денется..
в данном случае всё сделано граммотно..нас слегка перекрутили и смотрит на наши дальнейшие действия..

asiki, это ЛОЛ. Т.е. когда ты на МБ, остался только один опп на ББ и он плоско рейзит, надо сбрасывать всё, кроме АА? Ну-ну...

Все Асики,теперь я знаю как с тобой играть .ты рейз ,я плоский с эниту и 90% ты в ауте,если нет то у тебя АА,я в ауте
Очень плюсово получиться,я выигрываю 9\10

asiki, хммм...(на мой вопрос на предыдущей странице) без всякого сарказма ты решил не отвечать...

тогда повторюсь - ты считаешь АД-АК рукой сильнее чем ДжДж...?

Почти коин ,ну чуть слабее по процентам,но зато легче разыгрывать,если с JJ не словил сет с флопа,обычно старшая карта обязательно есть
JJ лучше для пуша

По-моему фолд тут будет ошибкой. При М=11 JJ это уже монстр. Да настораживает минимальный размер рейза, но на низких лимитах это достаточно частое явление со слабыми руками в надежде испугать оппа и дешево украсть банк. И по-моему эта вероятность довольно велика чтобы покрыть вероятность того что там АА и КК (может QQ). А QQ+ там будут в 12,71% это не так часто чтобы сразу сдаваться при М=11. Через 11 кругов нас съедят блайнды, а карты лучше может и не быть и если стол активный и возможности безопасно стилить нет, то нужно пихать. Можно и проколоть, 2 500 в банк 12 000 это близко к нужным шансам на сет (если считать потенциальные шансы, т.к. если там АА и КК то опп скорее всего отдаст нам весь стек, то вообще плюсово просто на сет колоть). Хотя тут опасность в том что если выйдет флоп с оверкартами то нас могут заблефовать карманки ниже нашей. Я все-таки за пуш.

P.S. Хотелось бы увидеть мнение EGOG, он по-моему когда-то писал что 1010 при М=10 уже монстр и нужно стараться запихнуть весь свой стек.

P.S.S. Насчет минирейза, я когда-то создавал дискуссию в которой спрашивал мнения при АК на руках при М~10 и минирейзе от оппа (/section9/topic5057.html). Там из 22 человек ответивших на опрос 72% ответили, что запушили бы. А JJ против АА и КК стоят гораздо лучше чем АК.

easyd1m, тут однозначного ответа быть не может..
надо смотреть по ситуации..
по раздаче,я говорю,что опп стоит сильнее нас..это видно по реакции,на наш 3бет..

alneal559,

но раз такое дело, то...
знаешь что такое pokerstove http://www.pokerstove.com...забей туда пушботный диапазон 22+,А10s+,KJs+,AJo+KQo+ и посмотри как стоят JJ и AQ...

allekcey:
P.S.S. Насчет минирейза, я когда-то создавал дискуссию в которой спрашивал мнения при АК на руках при М~10 и минирейзе от оппа (/section9/topic5057.html). Там из 22 человек ответивших на опрос 72% ответили, что запушили бы. А JJ против АА и КК стоят гораздо лучше чем АК.

да против АК любая карманка почти коин ,причем в большую сторону карманка ) АК норм только против туза слабого )) имхо , с АК пушить только коротышей )


а поповоду раздачи мне кажется остается надеятся что у него АК , все остальное что он мог пихнуть он выигрывает ) хотя не зная опа трудно сказать ...

asiki:да причём тут имидж..??
это подставная раздача..нас префлоп уже перекручивают..
ясен пень,что там у оппа не 23..а как минимум AK или KK..зачем нам выставляться в банк с минимальными шансами на победу,когда стек ещё вполне рабочий!

Что значит причем тут имидж?
Имидж к середине турнира, особенно, если ты играешь все время за одним столом, это половина информации о розыгрыше.
Если передо мной будет сидеть чувак, который стилит 80% рук с поздних позиций, то я буду его крутить на эни ту. Если меня с блайндов постоянно перекручивают при моей атаке с СО или кнопки, то пушить буду более широкий диапазон.
Если мы имеем лузовый имидж, то принимать наш пуш и крутить нас будут на гораааздо более слабом диапазоне. Если мы сидим надежно, то крутить нас будут чаще на сильных руках, нои к нашему пушу будут относиться ультрасерьезно.

Фолда тут нет. Или колл и пытаемся переиграть оппа по флопу, но понимаем, что на низком борде мы скорее всего выставимся; или пуш и верим в себя

короче,каждый останется при своём мнении..
никого переубеждать не собираюсь..
ждём окончание раздачи..и смотрим кто был прав!

asiki, в случае пушбота для меня ответ однозначный...единственная рука против которой АД смотрятся лучше - это КД...конечно кто-то тяготеет к оверкартам, кто-то к карманкам...но в целом, ДжДж намного сильнее...когда проиграешь на АК десяток другой флипов против 33-88, то может изменишь свое мнение...

просто твой стиль игры предусматривает немного другие диапазоны...в таком случае АК и ДжДж примерно равны...но АД все равно сильно проигрывает ДжДж

asiki:короче,каждый останется при своём мнении..
никого переубеждать не собираюсь..
ждём окончание раздачи..и смотрим кто был прав!

Извини, конечно, но судить кто здесь прав по этой одной раздаче - эта ПЯТЬ!

easyd1m, так тут не пушбот..у нас вполне рабочий стек..
и блины не такие уж и большие,чтобы выставляться!
я уверен,в правильности моего решения в данном случае..
ещё раз его озвучу-изи фолд!
вы смотрите на проценты,а я ориентируюсь на внутренний голос..
надо играть не с картами,а с людьми сидящими за твоим столом!

asiki:короче,каждый останется при своём мнении..
никого переубеждать не собираюсь..
ждём окончание раздачи..и смотрим кто был прав!

Логично! Именно так и определяется "правильность" розыгрыша!
asiki, хорош прикалываться! Неужели ты серьезно хочешь сказать, что если у оппа окажется, скажем, 2-7o или 9-10s и ему доедет трипс или флеш, мы были не правы, что запушили JJ?

Sheval, уверен на 100% что там нет оверкарт..

asiki, ну вообще то в первом своем посте я писал, что играю такие раздачи по чуйке...а это сложно сделать не наблюдая за игрой вживую...а тем более топикстартер выложил раздачу так, что сомнений о блефе/руке оппа не осталось...и если ты внимательно прочтешь мой пост, то я кладу ему КК-АА и считаю такой плоский рейз слабой игрой...

а обсуждение ДжДж vs АД нарисовалось параллельно...так сказать, чтобы лучше понимать друг друга...


и, кстати, пуш бот для меня начинается примерно с 10М...это не значит что я сразу пихаю на 22+ А10+...могу и запушить на эни ту в блеф...просто маневра на трибет пас, либо колл в позиции практически не остается...


upd: а игру такую считаю слабой, потому что оппонент получает нотс, который легко эксплорится...чтобы такая прямолинейная игра приносила дивиденды необходимо миксовать такие рейзы на натсах/блефах...

а так то конечно - по icm фолд всегда нулевой...а играя против неизвестного оппа фолд в пограничной ситуации ошибкой будет редко...и т.д ...но это все постулаты стиля тайд-пассив и с ним ждет много сюрпризов на сильном поле...ИМХО

rtute, думаю уже пора озвучить концовку раздачи..