Vigorish

rtute:

asiki:да причём тут имидж..??
это подставная раздача..

Вот умеешь же ты убедить. Мне сразу показалось, что подстава (я реально на полном серьёзе так подумал, руки-крюки просто не послушались).

asiki
Понятно что там QQKKAA ,он уже подтвердил

Как уже сказал allekcey, фолда тут нет, если уверены что там АА-КК, играем на сет. Доставляем 2500, попадаем в сет, забираем у оппа все фишки+ свои 3500, которые уже в банке. Итого 26500. Не попадаем в сет легкий фолд.

asiki:rtute, думаю уже пора озвучить концовку раздачи..

А концовка не имеет значения. Мы же не хотим ориентироваться на результат?

Раз эта раздача тут выложена, то там 99,9% QQ-AA (ну может мелкая карманка и она попала в сет). Кто бы стал выкладывать раздачу для обсуждения в которой опп тут принял на 72 и проиграл? Если бы было так, то rtute посчитал что сыграл абсолютно правильно и забыл бы про нее. Такова человеческая психология. Так что там QQ-AA , ну может переезд. Но это не значит, что это доказывает что тут правильно фолдить. Т.к. раздачи в которых тут будет рука слабее нашей будет тоже много, но мы их не увидим в обсуждениях.

Думаю нужно было бетить поменьше, зачем 3500? Он трибет, банк большой, жаба..и т.д. 2.3 - 2.5 за глаза . По раздаче сложно что сказать, что сам бы сделал - ну все от оппа зависело бы, все таки SB и BB - "добрые" соседи, инфа я думаю была бы какя то..

Кстати, да. Согласен с предыдущим оратором. 2,5к хороший размер рейза здесь.

С фолдом на префлопе все понятно: выкинули и забыли. А вот те, кто предлагает колить, почему-то упорно умалчивают, как они бубду играть постфолоп. Один вариант здесь правда был: колл в надежде поймать сет на флопе. С одной стороны вариант конечно по шансам, но не стоит забывать, что это турнир, а не кэш. Разбазаривать фишки здесь нельзя. Даже в кэше лучше выбросить, чем колить на сет в данном случае.
И так, "повелители Валер", рассказывайте, как будете разыгрывать руку на постфлопе.

Fanat:Как уже сказал allekcey, фолда тут нет, если уверены что там АА-КК, играем на сет. Доставляем 2500, попадаем в сет, забираем у оппа все фишки+ свои 3500, которые уже в банке. Итого 26500. Не попадаем в сет легкий фолд.

это в теории...а на практике на флопах типа 2710 скинуть постфлоп будет непросто...там тоже будут колы по шансам...

Та к если мы уверены на ~100% В АА, КК что сложного сбросить?

ок ... после кола флоп 2710 радуга...банк 14500...хиро чек...начиная с какого размера бета мы отваливаемся? (1000, 2000, полбанка и т.д?)...либо чек-чек...терн 5...опять чек-пас...?

easyd1m:ок ... после кола флоп 2710 радуга...банк 14500...хиро чек...начиная с какого размера бета мы отваливаемся? (1000, 2000, полбанка и т.д?)...либо чек-чек...терн 5...опять чек-пас...?

х710 считай ранер-ранер надует ... алын

snovalshik, а если не читерить ?

easyd1m:snovalshik, а если не читерить ?

Да по моему нереально выбросить, еще и без позы, ты правильно глаголешь, ну чекнем мы...он даст 3К, и чего делать?

easyd1m:ок ... после кола флоп 2710 радуга...банк 14500...хиро чек...начиная с какого размера бета мы отваливаемся? (1000, 2000, полбанка и т.д?)...либо чек-чек...терн 5...опять чек-пас...?

У меня на самом деле нет слов... Даже не знаю что написать.

Fanat, а на флопах AJx,KJx,QJx, 910Q, три пики/червы с валетом и т.д...какие планы ?

Это раздача сыграна плохо по логике и по мышлению. Т.е. если бы я логически правильно рассуждая пришел был к умозаключению all-in, то скорее всего я бы эту раздачу не запостил (может быть скорректировал логику мышления).
Как я рассуждал (примерно, то что пролетело в доли секунды в голове).
О, у меня JJ, хороший шанс увеличить количество фишек, а если повезет, то и удвоиться.
Если мелкие стеки (по 9К и 10К) пойдут до меня в all-in, то я их сто пудово колирую.
Как, все фолд? И что делать?
Поставлю я стандартный райз (стандартный для меня на этом столе) в 3000, если там есть оверкарты или среднии карманки, а так же какой-нить Ах, то я увижу перекрут all-in, который я и закалирую.
Что? Минирайз, да я же хотел выставляться. Ну all-in (причем мгновенно)...
В чем я вижу ошибку.
1. Я был готов выставляться заранее не зависимо о того, что происходит. На начальном этапе даже вводных данных нет (какая нахрен готовность выставляться).
2. После моего рейза пришел минирайз. И вот этот минирайз не попал в анализ, а это существенно изменило ситуацию. Ведь с тем диапазоном, который я представлял, от него должен был полететь all-in, а полетел минирайз.
3. Я мгновенно поставил all-in (хотя зарекался при игре на стек, брать хотя бы секундную паузу).
Как бы общий итог. С самого начало, что-то придумал себе в голове и это исполнил, не беря в расчет изменения внешних данных.
4. Суждение "Да и вообще пейзона, а хочешь выиграть турнир, то надо удваиваться" (это следствие того, что давно ничего не затаскивалось).
Ещё один момент хочется отметить.
Я играю без ХМ, но тут он был включен (я просто не знаю как правильно использовать циферки, поэтому на них не смотрю). А тут опосля посмотрел на его статы и увидел 23/5 (ВПИП/ПФР). Т.е. данных для фолда хватало.

Рассуждения.
Во много игра зависимо от оппонента, если бы там был лузовый игрок и был замечен в каких-нибудь корявастях, то играем all-in и не паримся (не зависимо от результата), т.е. игра по нотсам.
Здесь мы имеем дело, против тайтового игрока (наблюдение, что не был замечен в игре и каких либо особенностях, плюс ХМ показывает тоже самое) и это уже другие нотсы.

Если честно, то не знал, что будет такая большая дискуссия (удивлен, видать). Основной спор конечно в том как стоят ДжДж против АД (хотя это не спор и все знают как они стоят друг против друга), хочу сказать, что против АД с ДжДж я был готов выставляться.
Кому интересен финал, там оказались КК и как написал easyd1m, это слабая игра (слабая с его стороны, что сразу спалил, и с моей стороны, что не прочитал очевидного).

PS.
Кстати очень интересно про игру в постфлоп на мелком столе, если бы заколировал. Там как-то тоже все не однозначно.

easyd1m:Fanat, а на флопах AJx,KJx,QJx, 910Q, три пики/червы с валетом и т.д...какие планы ?

У меня два вопроса, зачем ты все время придумываешьтакие флопы, которые придут раз на мильён (утрированно)
второй, зачем играть в покер, если не знать что делать на флопах "AJx,KJx,QJx, 910Q, три пики/червы с валетом и т.д."

easyd1m, по-твоей логике, надо все руки сбрасывать до стадии пушбота. А чо, пример. У меня АК, однозначна фолд префлоп, ведь что мы будем делать на флопе 2T5, jj6, qq9...
Дальше приходить, КК, одназначно фолд префлп. ведь на стол может лечь A23s, A67, jjК, qq8, все пикушки, все червушки и т.д. и т.п.

Fanat, ты не уловил основную мысль, что нам не так уж и по шансам делать кол на сет против диапазона ДД+...(идеальный для нас флоп - безопасный флоп с Дж хай будет еще реже, чем совокупность всех выше перечисленных, стека для розыгрыша руки нам не хватает, позиции нет и т.д.)...

Хотелось бы увидеть реальную раздачу, где ты будешь в схожей ситуации играть с ДжДж чек-пас все три улиц...просто на моей практике младшая оверпара часто проплачивает старшей на низких флопах...

И я спрашивал про постфлоп, поскольку это ты предложил смотреть флоп, вот и стало интересно как ты собираешься разыгрывать ДжДж без позы на низком флопе, ну до кучи еще на нескольких...(заметь я не писал, что так играть нельзя, просто поинтересовался твоей линией розыгрыша)

Да какая может быть линия розыграша с JJ против AA,KK? Если не чек-фолд, без J на флопе? Какие еще можно придумать другие розыгрыши, какие, какие? Хоть с позой, хоть без позы. хоть низкий флоп, хоть средний, хоть какой. ТЫ не знаешь как играть с JJ против АА на флопе 256543767453457456878 ?