Vigorish

Запостил у себя в дневнике...но решил продублировать в виде отдельной темы...

По первой: непонятна стадия турнира, но судя по всему, до призов еще далеко. Если опп активный и часто воровал, то далеко не факт, что мы стоим хуже его диапазона. Против любой пары, кроме тузов, у нас процентов 30, против доминации те же 30 и лишь против KQ и т.п. мы имеем ближе к 60%. Эквити для кола я здесь не вижу. Обычно, когда в такой ситуации бываю, то могу заколлировать, если остается поставить меньше половины текущего банка, но мне нужно еще, чтобы стек оппа был не больше 10М, а здесь он почти 20М, так что я за пас здесь. Играть на хороший стек здесь не вижу смысла совсем. Проигранные фишки на этой стадии и с таким стеком стоят дороже того же количества выигранных. Если говорить про размер трибета - то считаю, что слишком много трибетнул. 1600-1700 было бы достаточно.

Во второй, так как опп зашел с МБ, у него может быть много рук, которые бьют нашу. ТП лучше кикер, две пары, сет, стрит, стрит дро, флэш дро, но чаще все таки готовая рука будет на мой взгляд. Опять же, все оппозависимо, надо знать, что было раньше. Мне кажется, здесь легкий пас, потому что коллировать на стрит, вторую пару или трипс здесь не выгодно, а может оказаться, что и вообще в мертвую тянем. Вообще, в двух лимперов будучи чиплидером стола я бы порейзил префлоп и, вероятно, забрал бы банк. Если бы первый лимпер заколлировал на какой-нибудь сет, а второй с МБ выкинул, то контбетом его была бы большая вероятность выбить.

Fireball, спасибо...

По второй раздаче - у нас на терне ФД, гатшот и ТП...мы не можем тянуть "мертвую"...

ну и я написал, что часто бы засквизил...

В первой раздаче-мало инфы по оппу-у него примерно м14 стек -если ты знаешь что опп ворует есть несколько вариантов розыгрыша.

1.Рейз маленький-можно доставить и посмотреть флоп по шансам

банка-можем что то хорошее на ловить,если же не попадаем то в большинстве случаев не попадёт во флоп и оппонент-идея крутим конбет оппа на флопе,то есть линия чек колл и потом чек рейз большого

кол-ва подходящих флопов.

2.Можно поставить 3 бет-но нужно знать примерную реакцию как опп реагирует на 3 беты,чтобы выбрать лучшую линию.

Размер три бета очень неудачный-слишком много-руздувать банк ни к чему-достаточно 1600-нижняя граница,верхняя 1800,как уже написал Fireball я бы ставил в районе 1650 =)

Вторая раздача тоже мало инфы об оппах о столе как играет стол,это очень важно если стол тайтовый(вернее даже сказать пассивный-то есть сдается на агрессию),то можно сделать сквиз на префлопе к примеру с Д8 и конбет на

флопе такой план =)

Как играть в описанной тобой раздачи зависит от многих факторов включая предисторию игры если она имелась,а также динамику,как оппонент разыгрывал свои руки,проявлял ли раньше такую агрессию,возможен даже пуш тёрна если опп

очень агрессивен,надо смотреть по оппу если опп обычный игрок то наверное лучше пас.

Против готового стрита у нас в районе 22%.

Есть ли нет никакой информации по оппоненту то очень простой пас терна.

P/S Кстати мне кажется на флопе надо было определится как тебе играть-опп ставит в двоих и возможно у него 2 пары,сет,стрит дро -также пара дам-примерно такой диапазон,тебе надо определится было как играть флоп-тут выходит

интересно если ты переставляешь то уже паса нет,а колом особой информации не получаем.

Мне нравится также пас на флопе-если опп адекватен-он ставит банк или даже чуть больше в двоих и у него полюбому что то есть.Колл и пасс терна также оптимально.

No Pair, спасибо...по первой я зря не выложил предисторию ...поэтому и поставил трибет, решил что он зароет много чего с чем стилил и даже не со всеми руками рискнет запушить...соответственно размер трибета побольше, ибо колл его мне был неособо интересен без позиции...но после его пуша я на глаз прикинул что шансы банка позволяют доставить...хотя мы и очевидно позади диапазона...(но тут как бы тоже не все однозначно...шансы банка 39% и эквити против диапазона с КД,КВ у нас столько же)...хотя обычно я выкидываю...

А по второй, как бы наше эквити на терне против диапазона сильно выросло...упало только против сросшегося стрита, и то я не уверен, что он поставит бет пот в двоих на флопе со стрит дро...

upd. с пасом на флопе понятно...я там часто пас сыграю - две пары/дама старше и достаточно маргинальная ситуация...но решил проколить одну улицу и на таком терне наше эквити существенно выросло...и мы оказались в очень дисперсионной ситуации...

upd. да и стол во второй новый, только пересадили пару сдач назад...

easyd1m:No Pair, спасибо...по первой я зря не выложил предисторию

Свиток

раздач с этим оппом...до этого два раза колил его рейзы с катофа на кнопке...и оба раза переиграл постфлоп...первый раз - рейзом его конбета на низкой доске (очевидно у него оверы)...второй раз сыграл колом на с АТ и на доске с А не очень аккуратно добрал с блефа (шд не было я его по глупости выбил на терне)...

...поэтому и поставил трибет, решил что он зароет много чего с чем стилил и даже не со всеми руками рискнет запушить...соответственно размер трибета побольше, ибо колл его мне был неособо интересен без позиции...но после его пуша я на глаз прикинул что шансы банка позволяют доставить...хотя мы и очевидно позади диапазона...(но тут как бы тоже не все однозначно...шансы банка 39% и эквити против диапазона с КД,КВ у нас столько же)...хотя обычно я выкидываю...

Мне не нравится в первой выставляться слишком маргинально.Нравится колл на префлопе и крутим конбет доставить совсем немного шансы банка отличные.Тем более если ты говоришь у него овера-очень часто выйдут мелкие флопы,

где можно будет отчек рейзить оппа-возможно даже в аллин.И тогда как раз тоже доберешь с блефа.Про размер три бета я понял -ты таким образом хотел увеличить фолд еквити.Но небольшой размер три бета зато выглядит на самом деле

страшнее. Ну раз ты говоришь была предистория с оппом-ему врядли все это нравится и он будет играть аккуратнее и маловероятно без руки будет рейзить,т к знает что ты так просто не сдаешься.

Мне здесь больше нравится колл по пот одссам хоть и без позиции но у руки прилично эквити,и дальше играем от структуры флопа и от действий оппонента.

Большой три бет и потом колл аллина,мне не нравится,все равно с КВ-КД катаем коинфлип,полюбомы мы позади его диапазона в лучшем случае у нас 40% на 60% тогда да,колл будет нормальный,

но это все погранично и мне такая ситуация не по душе.

Вот такое мнение.

UPD Да,точно перепутал число М со второй раздачей

No Pair, не сколько увеличить ФЕ, сколько сузить диапазон его действий до фолд/пуш...большой трибет без позы обычно АД+...средние карманки (88-ВВ)...

Поясню, я считаю эту сдачу ошибкой...план был такой - лайт трибет/пас по вышеперечисленным тобою предпосылкам...но сыграв немного неаккуратно (неоптимальный? размер трибета, не просчитал эффективные стеки и шансы банка)...и Hero оказался в ситуации, когда колл по математике, имхо, по шансам...ну или "почти по шансам"...

Далее, я стараюсь сейчас понять и прочувствовать такую мысль - что "мы должны стараться принимать верное решение на каждой улице и после каждого действия оппонента, независимо от того верно/неверно мы сыграли до этого"...и поэтому пытаюсь понять в какой момент была ошибка...вроде и трибет не такая уж и ошибка и закрывать почти по шансам, а все вместе - полный провал...


upd: у опа стек все же 14М...

No Pair, да и спасибо за такой развернутый ответ...прочел очень внимательно..."спорю" только чтобы докопаться до самой сути...

easyd1m:По второй раздаче - у нас на терне ФД, гатшот и ТП...мы не можем тянуть "мертвую"...

Если у оппа готовый стрит, то кроме флэша все вмертвую, если сет - то две пары в мертвую, я это имел ввиду.