Дискуссия: Интересная задачка(+12)

Форекс, лотереи, компьютерные игры и проч.
  • Сержио
  • +13+8
  • 14 дек 2008, 18:06 Сообщение
  • ?
 
Причем тут дистанция?
Предложили 1 раз так сделать, второго раза не будет.)))

Почему мат ожидание 250 рублей, а не 500?
Меня нет на месте, кому нужен-тот меня найдет

  • conocedor
  • +19+53
  • 14 дек 2008, 18:09 Сообщение
  • ?
 
Казус, Как правильно поступить и почему? - такой ведь был вопрос? Смотри... Мы имеем синицу в руках - 1000 рублей. Журавль - еще +1000. Потенциально мы можем потерять 500, но заработать еще 1000. Разница между суммами, которые ты в конце получишь, поменяв шкатулку, 1500 рублей. В каждом втором случае ты будешь вытягивать 2000 рублей. То есть на дистанции, ты при смене шкатулки будешь получать 1250 рублей. Это и есть +EV для данной ситуации. По-моему все предельно ясно.
sergs, понятно что один раз предложили, дистанция тут для того приводится, что объяснить, как нам поступить, чтоб было +EV. Ребята, вы в покер как вообще играете не имея понятия о матожидании?
Do your work. Don`t be stupid.

  • redaff
  • +2-4
  • 14 дек 2008, 18:10 Сообщение
  • ?
 
Я про это и писал!

  • Казус
  • +4нет
  • 14 дек 2008, 18:18 Сообщение
  • ?
 
conocedor, Ты ткнешь пальцем в один сундук, потом поменяешь свой выбор и получишь +EV?
Последний раз редактировалось Казус 14 дек 2008, 18:33, всего редактировалось 3 раз(а).
"Пап, а долго мне учиться играть в покер?" - "До смерти, сынок" (с. Дэвин Спаньер").

  • redaff
  • +2-4
  • 14 дек 2008, 18:30 Сообщение
  • ?
 
Казус:conocedor, Ты ткнешь пальцем в одну шкатулку, потом поменяешь свой выбор и получишь +EV?
НЕт! он ткнет потому что этот риск оправдан!

  • Сержио
  • +13+8
  • 14 дек 2008, 18:42 Сообщение
  • ?
 
Почеме матожидание 1250 а не 1500?
Меня нет на месте, кому нужен-тот меня найдет

  • Сержио
  • +13+8
  • 14 дек 2008, 18:43 Сообщение
  • ?
 
Тьфу все понял)
Меня нет на месте, кому нужен-тот меня найдет

  • Казус
  • +4нет
  • 14 дек 2008, 18:51 Сообщение
  • ?
 
redaff:НЕт! он ткнет потому что этот риск оправдан!
Не совсем тебя понял, но видимо ты имеешь ввиду, что всегда будешь менять свой выбор. Какой процент от увиденной тобой суммы ты готов заплатить за право выбрать другой сундук :)) ?
"Пап, а долго мне учиться играть в покер?" - "До смерти, сынок" (с. Дэвин Спаньер").

  • redaff
  • +2-4
  • 14 дек 2008, 18:58 Сообщение
  • ?
 
Казус:
redaff:НЕт! он ткнет потому что этот риск оправдан!
Не совсем тебя понял, но видимо ты имеешь ввиду, что всегда будешь менять свой выбор. Какой процент от увиденной тобой суммы ты готов заплатить за право выбрать другой сундук :)) ?
Что за чушь? :lol:

  • Сержио
  • +13+8
  • 14 дек 2008, 19:01 Сообщение
  • ?
 
Для одного раза, которого никогда может и не быть в след раз, дистанцию применять имхо не следует. И тут будет зависить именно от твоей интуиции и жажды наживы.
Меня нет на месте, кому нужен-тот меня найдет

  • Казус
  • +4нет
  • 14 дек 2008, 19:07 Сообщение
  • ?
 
redaff:Что за чушь? :lol:
Ты что то не понял в моем вопросе?
"Пап, а долго мне учиться играть в покер?" - "До смерти, сынок" (с. Дэвин Спаньер").

  • conocedor
  • +19+53
  • 14 дек 2008, 19:47 Сообщение
  • ?
 
Казус, если ты не понял с тех трех попыток, что я написал раньше, то не знаю даже, как объяснить. Выбор второй шкатулки для нас +EV всяко. Пусть это будет аксиомой.
Ты скажи мне вот что, ты ведь не кэш играешь, а турниры, верно?
Do your work. Don`t be stupid.

  • Казус
  • +4нет
  • 14 дек 2008, 20:13 Сообщение
  • ?
 
Конечно я понял твое решение. Я и сам так сначала думал. Я просто пытаюсь показать, что оно в данном случае неверно. На самом деле смена выбора не дает нам никакого +EV. Если рассмотреть задачу более внимательно, это станет очевидным. Пусть в ящиках Х и 2Х денег. открыв любой из них, с вероятностью 50% мы получим Х либо 2Х. изменив выбор, превратим Х—>2Х, а 2Х—>Х. т.е. меняй-не меняй - как было так и осталось (2Х+Х)/2. Это задача активно рассматривалась на форуме CGM. Здесь я ее привел, поскольку она на самом деле интересна и не настолько очевидна как это кажется на первый взгляд
"Пап, а долго мне учиться играть в покер?" - "До смерти, сынок" (с. Дэвин Спаньер").

  • redaff
  • +2-4
  • 14 дек 2008, 20:20 Сообщение
  • ?
 
Ну и что? Выбор очеведен! Ты либо теряешь 50%, либо получаешь еще 100%... 100% вроде как всегда было больше 50%...

  • Казус
  • +4нет
  • 14 дек 2008, 20:22 Сообщение
  • ?
 
Казус:Если ты все время будешь менять свой выбор, ты можешь его менять и не открывая ни одной шкатулки. Т.е выбрав закрытую шкатулку и тут же поменяв выбор ты получишь преимущество?:)
Посторайся подумать об этом...
"Пап, а долго мне учиться играть в покер?" - "До смерти, сынок" (с. Дэвин Спаньер").

  • redaff
  • +2-4
  • 14 дек 2008, 20:33 Сообщение
  • ?
 
А типа короче, все понятно...ничего менять не нужно... потому что в 50% случаях ты и так бушь брать 2Х, а в остальных 50% бушь брать просто Х...

  • conocedor
  • +19+53
  • 14 дек 2008, 20:56 Сообщение
  • ?
 
Ребята, 2х и х тут не актуально. Просто суммы в плюс дает в абсолютных цифрах больше, чем уменьшение в два раза. Отсюда отталкивайся. Если твой банкролл 1000 дол, и ты проиграл от него 50%, то у тебя остается 500 дол. Разве сделав +50% на эту сумму ты получишь стартовые искомые 1000? Пытайся поразмыслить в этом ключе
Do your work. Don`t be stupid.

  • Казус
  • +4нет
  • 14 дек 2008, 21:24 Сообщение
  • ?
 
conocedor:Ребята, 2х и х тут не актуально. Просто суммы в плюс дает в абсолютных цифрах больше, чем уменьшение в два раза. Отсюда отталкивайся. Если твой банкролл 1000 дол, и ты проиграл от него 50%, то у тебя остается 500 дол. Разве сделав +50% на эту сумму ты получишь стартовые искомые 1000? Пытайся поразмыслить в этом ключе
Не совсем понятно при чем тут вычитание 50% от одной суммы и прибавление к другой.
А х и 2х тут как раз актуально. Прочитай условия задачи.
"Пап, а долго мне учиться играть в покер?" - "До смерти, сынок" (с. Дэвин Спаньер").

  • redaff
  • +2-4
  • 14 дек 2008, 21:26 Сообщение
  • ?
 
Ппц, она слишком путанная...

  • Saskan
  • +11+13
  • 14 дек 2008, 22:01 Сообщение
  • ?
 
conocedor:Казус, Как правильно поступить и почему? - такой ведь был вопрос? Смотри... Мы имеем синицу в руках - 1000 рублей. Журавль - еще +1000. Потенциально мы можем потерять 500, но заработать еще 1000. Разница между суммами, которые ты в конце получишь, поменяв шкатулку, 1500 рублей. В каждом втором случае ты будешь вытягивать 2000 рублей. То есть на дистанции, ты при смене шкатулки будешь получать 1250 рублей. Это и есть +EV для данной ситуации. По-моему все предельно ясно.
sergs, понятно что один раз предложили, дистанция тут для того приводится, что объяснить, как нам поступить, чтоб было +EV. Ребята, вы в покер как вообще играете не имея понятия о матожидании?
Если условия задачи неизменны, то ни о какой дистанции речи быть не может, вообще! Если ты открываешь вторую шкатулку, а там 500 рублей, то, в силу неизменности условий, и во второй и в третий и т.д. раз там будут 500 рублей! Никакого положительного матожидания нет.

Дабы не утруждать всех выкладками теории вероятностей, попробую объяснить на-пальцах.
Итак: Оба события равновероятны. Иными словами, нам предлагают заплатить 1000 руб за то, чтобы открыть 2 шкатулки: в одной 500, в другой 2000. Упростим задачу. Получается ситуация: у нас есть 500 рублей, нам предлагают бесплатно(!) открыть одну из 2-х шкатулок: одна пустая, в другой 1500. Догадайтесь как поступить... ;))

← Предыдущая страницаСледующая страница →

← Вернуться: Прочие игры

Кто сейчас на покер форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41