Страница 2 из 6
Re: Интересная задачка
Добавлено:
14 дек 2008, 18:06
Сержио
Причем тут дистанция?
Предложили 1 раз так сделать, второго раза не будет.)))
Почему мат ожидание 250 рублей, а не 500?
Re: Интересная задачка
Добавлено:
14 дек 2008, 18:09
conocedor
Казус, Как правильно поступить и почему? - такой ведь был вопрос? Смотри... Мы имеем синицу в руках - 1000 рублей. Журавль - еще +1000. Потенциально мы можем потерять 500, но заработать еще 1000. Разница между суммами, которые ты в конце получишь, поменяв шкатулку, 1500 рублей. В каждом втором случае ты будешь вытягивать 2000 рублей. То есть на дистанции, ты при смене шкатулки будешь получать 1250 рублей. Это и есть +EV для данной ситуации. По-моему все предельно ясно.
sergs, понятно что один раз предложили, дистанция тут для того приводится, что объяснить, как нам поступить, чтоб было +EV. Ребята, вы в покер как вообще играете не имея понятия о матожидании?
Re: Интересная задачка
Добавлено:
14 дек 2008, 18:10
redaff
Я про это и писал!
Re: Интересная задачка
Добавлено:
14 дек 2008, 18:18
Казус
conocedor, Ты ткнешь пальцем в один сундук, потом поменяешь свой выбор и получишь +EV?
Re: Интересная задачка
Добавлено:
14 дек 2008, 18:30
redaff
Казус:conocedor, Ты ткнешь пальцем в одну шкатулку, потом поменяешь свой выбор и получишь +EV?
НЕт! он ткнет потому что этот риск оправдан!
Re: Интересная задачка
Добавлено:
14 дек 2008, 18:42
Сержио
Почеме матожидание 1250 а не 1500?
Re: Интересная задачка
Добавлено:
14 дек 2008, 18:43
Сержио
Тьфу все понял)
Re: Интересная задачка
Добавлено:
14 дек 2008, 18:51
Казус
redaff:НЕт! он ткнет потому что этот риск оправдан!
Не совсем тебя понял, но видимо ты имеешь ввиду, что всегда будешь менять свой выбор. Какой процент от увиденной тобой суммы ты готов заплатить за право выбрать другой сундук
?
Re: Интересная задачка
Добавлено:
14 дек 2008, 18:58
redaff
Казус:redaff:НЕт! он ткнет потому что этот риск оправдан!
Не совсем тебя понял, но видимо ты имеешь ввиду, что всегда будешь менять свой выбор. Какой процент от увиденной тобой суммы ты готов заплатить за право выбрать другой сундук
?
Что за чушь?
Re: Интересная задачка
Добавлено:
14 дек 2008, 19:01
Сержио
Для одного раза, которого никогда может и не быть в след раз, дистанцию применять имхо не следует. И тут будет зависить именно от твоей интуиции и жажды наживы.
Re: Интересная задачка
Добавлено:
14 дек 2008, 19:07
Казус
redaff:Что за чушь?
Ты что то не понял в моем вопросе?
Re: Интересная задачка
Добавлено:
14 дек 2008, 19:47
conocedor
Казус, если ты не понял с тех трех попыток, что я написал раньше, то не знаю даже, как объяснить. Выбор второй шкатулки для нас +EV всяко. Пусть это будет аксиомой.
Ты скажи мне вот что, ты ведь не кэш играешь, а турниры, верно?
Re: Интересная задачка
Добавлено:
14 дек 2008, 20:13
Казус
Конечно я понял твое решение. Я и сам так сначала думал. Я просто пытаюсь показать, что оно в данном случае неверно. На самом деле смена выбора не дает нам никакого +EV. Если рассмотреть задачу более внимательно, это станет очевидным. Пусть в ящиках Х и 2Х денег. открыв любой из них, с вероятностью 50% мы получим Х либо 2Х. изменив выбор, превратим Х—>2Х, а 2Х—>Х. т.е. меняй-не меняй - как было так и осталось (2Х+Х)/2. Это задача активно рассматривалась на форуме CGM. Здесь я ее привел, поскольку она на самом деле интересна и не настолько очевидна как это кажется на первый взгляд
Re: Интересная задачка
Добавлено:
14 дек 2008, 20:20
redaff
Ну и что? Выбор очеведен! Ты либо теряешь 50%, либо получаешь еще 100%... 100% вроде как всегда было больше 50%...
Re: Интересная задачка
Добавлено:
14 дек 2008, 20:22
Казус
Казус:Если ты все время будешь менять свой выбор, ты можешь его менять и не открывая ни одной шкатулки. Т.е выбрав закрытую шкатулку и тут же поменяв выбор ты получишь преимущество?:)
Посторайся подумать об этом...
Re: Интересная задачка
Добавлено:
14 дек 2008, 20:33
redaff
А типа короче, все понятно...ничего менять не нужно... потому что в 50% случаях ты и так бушь брать 2Х, а в остальных 50% бушь брать просто Х...
Re: Интересная задачка
Добавлено:
14 дек 2008, 20:56
conocedor
Ребята, 2х и х тут не актуально. Просто суммы в плюс дает в абсолютных цифрах больше, чем уменьшение в два раза. Отсюда отталкивайся. Если твой банкролл 1000 дол, и ты проиграл от него 50%, то у тебя остается 500 дол. Разве сделав +50% на эту сумму ты получишь стартовые искомые 1000? Пытайся поразмыслить в этом ключе
Re: Интересная задачка
Добавлено:
14 дек 2008, 21:24
Казус
conocedor:Ребята, 2х и х тут не актуально. Просто суммы в плюс дает в абсолютных цифрах больше, чем уменьшение в два раза. Отсюда отталкивайся. Если твой банкролл 1000 дол, и ты проиграл от него 50%, то у тебя остается 500 дол. Разве сделав +50% на эту сумму ты получишь стартовые искомые 1000? Пытайся поразмыслить в этом ключе
Не совсем понятно при чем тут вычитание 50% от одной суммы и прибавление к другой.
А х и 2х тут как раз актуально. Прочитай условия задачи.
Re: Интересная задачка
Добавлено:
14 дек 2008, 21:26
redaff
Ппц, она слишком путанная...
Re: Интересная задачка
Добавлено:
14 дек 2008, 22:01
Saskan
conocedor:Казус, Как правильно поступить и почему? - такой ведь был вопрос? Смотри... Мы имеем синицу в руках - 1000 рублей. Журавль - еще +1000. Потенциально мы можем потерять 500, но заработать еще 1000. Разница между суммами, которые ты в конце получишь, поменяв шкатулку, 1500 рублей. В каждом втором случае ты будешь вытягивать 2000 рублей. То есть на дистанции, ты при смене шкатулки будешь получать 1250 рублей. Это и есть +EV для данной ситуации. По-моему все предельно ясно.
sergs, понятно что один раз предложили, дистанция тут для того приводится, что объяснить, как нам поступить, чтоб было +EV. Ребята, вы в покер как вообще играете не имея понятия о матожидании?
Если условия задачи неизменны, то ни о какой дистанции речи быть не может, вообще! Если ты открываешь вторую шкатулку, а там 500 рублей, то, в силу неизменности условий, и во второй и в третий и т.д. раз там будут 500 рублей! Никакого положительного матожидания нет.
Дабы не утруждать всех выкладками теории вероятностей, попробую объяснить на-пальцах.
Итак: Оба события равновероятны. Иными словами, нам предлагают заплатить 1000 руб за то, чтобы открыть 2 шкатулки: в одной 500, в другой 2000. Упростим задачу. Получается ситуация: у нас есть 500 рублей, нам предлагают бесплатно(!) открыть одну из 2-х шкатулок: одна пустая, в другой 1500. Догадайтесь как поступить...