Vigorish

Очень полезно разминать мозги, особенно для игроков в покер, т.к. это интеллектуальная игра. Для этого очень хорошо подходят головоломки и логические задачи

Надеюсь, кому-то еще будет интересна эта тема.

Предлагаю выкладывать тут различные головоломки, обсуждать их решение и естественно ответы.

Правила:
1. Отгадавший предыдущую головоломку, загадывает следующую.
2. Если отгадавший в течение 5 часов не загадывает, может загадывать любой желающий.
3. Не нужно выкладывать новую задачу, если нет ответа на предыдущую.
4. Если в течение 2-3 дней нет правильного ответа, или если в течение суток не появилась новая версия, автор выкладывает ответ, и новую головоломку загадывает любой желающий.

P.S. Если отвечающий уверен (хотя бы на 80%), что ответ правильный, то его лучше выкладывать в спойлере. Тогда тот, кто только думает над ответом, не наткнется на ответ случайно.

Я так понимаю "кошкой" из связанных досок на том берегу зацепится не за что?

Не люблю я так говорить, но ... после прочтения википедии я вывел следующее, что для возведения подвесного моста необходимо
выполнить минимум 2 условия:
1. Наличие рабочей силы на двух берегах
2. Пилоны (ну или то, за что цеплять конструкцию)

Ни то, ни другое в данной формулировке задачи недостижимо. За то почитал о трех принципиально разных конструкциях подвесного
моста и о Воттовааре

Sheval:allekcey, а если обрыв шириной 100м?

Тут проблема только в величине прогиба и в том выдержит ли веревка нагрузку которая препятствует относительному перемещению ребер жесткости. Насчет усилий, наверно веревка подбирается такая чтобы выдержать. А насчет прогиба, то его величина будет зависеть только от того насколько туго будет затянута веревка в соединениях досок. При этом я конечно считаю веревку недеформируемой (для толстых веревок (канатов) это можно считать вполне корректным). И прогиб будет образовываться только из-за того что зазоры (они конечно будут доли миллиметров, но на большой длине и их насобирается приличная длина т.к. соединений будет очень много) между веревкой и досками будут выбираться и где-то веревка будет натянута не максимально. Но если вязать очень тщательно то прогиб будет совсем небольшой, может и несколько сантиметров на 26 метрах, точно нужно или считать или строить.

Sheval:Ничего построить не получится, если не переправить на ту сторону одного человека. Потому что если строить только на этой стороне, то потом у 3 человек всё равно не хватит сил, чтобы "перекинуть" конец конструкции на другую сторону.

Можно надстраивать конструкцию постепенно так как я писал в сообщении. К готовой секции лежащей на земле привязываем доску-ребро жесткости, так чтобы она наполовину лежала на готовой конструкции, а на половину висела над обрывом (так же привязываем ребро жесткости с другой стороны). И к той половине что над обрывом привязываем доски составляющие дорожу. Когда достроили эту секцию, привязываем следующее ребро жесткости и т.д. И нам не нужно ничего двигать.

Sheval:берем вязанку досок весом килограмм 5-7 (сколько сможем добросить до той стороны - 26 м), и у этой вязанки веревкой же делаем петлю-ушко ... перекидываем вязанку на ту сторону.

Sheval, 5-7 килограмм на 26 метров не бросишь, зуб даю. Рекорд в толкании ядра примерно 23м. Вес ядра конечно 7,257кг, но оно намного аэродинамичней вязанки досок. Мне вообще кажется что перебросить хоть сколько-то досок будет очень трудно, уж очень они будут неаэродинамичны.

Sheval:берем вязанку досок весом килограмм 5-7 (сколько сможем добросить до той стороны - 26 м), и у этой вязанки веревкой же делаем петлю-ушко ... перекидываем вязанку на ту сторону. Так переправляем столько вязанок, чтобы получился вес > 1 человека. Затем по этой же веревке на ту сторону может смело перебираться человек.

Если для досок нет упора, то они будут держаться только за счет силы трения. Сила трения будет равна произведению коэффициента трения на силу реакции опоры (а она будет равна весу досок). Коэффициент трения по свободной поверхности где-то 0,01, а значит чтобы удержать человека вес вязанок должен быть в 100 раз больше веса человека + запас, а это значит, что нам нужно переправить около тонны досок. Наверно это нереально.

allekcey:Sheval, 5-7 килограмм на 26 метров не бросишь, зуб даю. Рекорд в толкании ядра примерно 23м. Вес ядра конечно 7,257кг, но оно намного аэродинамичней вязанки досок. Мне вообще кажется что перебросить хоть сколько-то досок будет очень трудно, уж очень они будут неаэродинамичны.
нужно переправить около тонны досок. Наверно это нереально.

Можно с помощью веревок соорудить, что то типа пращи.
И перебросить хоть 10 тонн, было бы время.
Но в условии задачи видимо ограниченно и кол-во досок.(какой то разумный предел).

Я что думаю, может использовать как- то смышленого ребенка- они легче (10-15 кг)?

Еще есть вариант когда жесткость веревок и досок абсолютна (на заметку - при недавней реконструкции моста инков через пропасть
шириной 23 метра были использованы канаты из лиан, весом 90 кг на 15 метров) - когда двое держат (нефиговой силой должны
обладать, ну или блоки можно как нить придумать), а третий вяжет доски под собой ... т.е. строит мост буквально под собой. Так как
досок неограниченно - можно построить две башни на краю обрыва и устроить что-то наподобие качелей и запустить на тот берег самого
смелого, ну или необходимую нам тонну досок

Cippolla:Можно с помощью веревок соорудить, что то типа пращи.
И перебросить хоть 10 тонн, было бы время.

Позволю себе не согласиться. С досками проблема в том, что у них очень маленькое соотношение аэродинамика/масса в отличии от ядра или камня. При небольшой массе у доски очень плохая аэродинамика, а значит мы не можем сообщить ей большую кинетическую энергию, а тормозиться доска будет сильно. Идеальным будет наверно вязка квадратного сечения, и запускать ее как копье, а если запускать вязку так что она будет крутиться в воздухе, то на 99% уверен она на 26 метров не пролетит.

allekcey, согласен с тобой - бросать вязанки с дровами на 26 метров никак не получится Если досок дофига - тонна или больше, то строим башню или две (идея Munhausenа) на нашем берегу, которая будет опорой моста, построенного по технологии Алексея, а для устранения провисания веревками закрепляем за эту самую башню (обвязываем ниже центра тяжести башни) конец мостика, висящий над обрывом, т.е., такие веревки жесткости. Можно построить такой полумост до середины пропасти - затем на веревке маятнике забросить лазутчика на другой берег (с дровами) и такую же забабахать встречную конструкцию

АПД. Возможно забрасывать на другую сторону пока никого и не надо...Проще строить весь мост с нашей стороны. Но в дальнейшем башню на той стороне я бы все-таки построил и полмоста привязал бы к ней для полной жесткости

Насчет "перебросить" - согласен, что это задача не из легких (вес, расстояние, аэродинамика...). Я предполагал, что вязанка крепится на веревке ~1,5-2 м длиной. Тогда её можно раскрутить в вертикальном направлении и бросать уже не только за счет мышечной силы, но и "силы раскрутки". Здесь есть, как минимум, одно "но": у нас нет ножа, чтобы нарезать веревку...

"Строить под собой". Вы типичные подвесные мосты со ступеньками видели? Они же болтаются туда-сюда и жесткости не имеют совсем. Если бы подвесной мост можно было строить "под собой", то уверен, что такие мосты существовали бы в природе. С другой стороны, если ширина 100 м, то кроме как строить "под собой" вообще сложно что-либо представить.

Предлагаю: если до завтра решение не будет найдено, пусть автор колется на "правильный" ответ!

Sheval:Предлагаю: если до завтра решение не будет найдено, пусть автор колется на "правильный" ответ!

Полностью поддерживаю. Внес изменения в правила.

allekcey:

Sheval:Предлагаю: если до завтра решение не будет найдено, пусть автор колется на "правильный" ответ!

Полностью поддерживаю. Внес изменения в правила.

Задачка интересная.
Давайте еще пару дней подумаем.
Пусть автор скажет по кол-ву дощечек.
Ограничены они или нет.
Это важно для направления мысли.
Еще не зря задействовано именно три человека-не больше не меньше.
Значит вдвоем не справиться, а четвертый и более будет уже ненужен.

Cippolla:Пусть автор скажет по кол-ву дощечек.
Ограничены они или нет.
Это важно для направления мысли.
Еще не зря задействовано именно три человека-не больше не меньше.
Значит вдвоем не справиться, а четвертый и более будет уже ненужен.

Чип, да нет ограничений по кол-ву, я думаю. Иначе он бы указал.
У меня другой вопрос: где он в пустыне обрывы видел? Да еще без дна?

Всё-таки задам очередную простую задачу:
Есть две веревки. Известно, что каждая из них горит ровно 30 минут, при этом обе горят совершенно неравномерно. Как, имея только эти две веревки и спички, отмерить ровно 45 мин?

Sheval, Это просто условность. Нужна она для того, чтоб не предлагали обойти обрыв или сначала спуститься, а потом подняться на другом краю, т.к. это не правильно. \
P.S. Тут кстати мысль одна проскользнула, которая может на правильный ответ навести. Я сам задачу услышал 8 лет назад в одной интересной програмке про туризм и т.д. Так вот, за 8 лет я задавал эту задачку раз 200 - 250! А ответа правильного так никто и не дал )

Tb, как вставить изображение

Dmytry, кнопочка "расширенная форма ответа" - далее под текстом сообщения "добавить вложения" и прикрепляешь файл

нижние синии секции лишнии. А идея такая. Должна получиться горка.

Sheval:Всё-таки задам очередную простую задачу:
Есть две веревки. Известно, что каждая из них горит ровно 30 минут, при этом обе горят совершенно неравномерно. Как, имея только эти две веревки и спички, отмерить ровно 45 мин?

тупо сложить одну веревку попалам,сгорает одна, зажигаем другую, сложенную или обрезанную попалам.

danil117:

Sheval:Всё-таки задам очередную простую задачу:
Есть две веревки. Известно, что каждая из них горит ровно 30 минут, при этом обе горят совершенно неравномерно. Как, имея только эти две веревки и спички, отмерить ровно 45 мин?

... сложенную или обрезанную попалам.

В условии сказано, что они горят неравномерно. Если разрезать пополам, то гореть эти половины будут с разной длительностью.

Sheval, ну тогда зажигаем с обоих сторон и все.как встретиться пламя, 15 минут прошло,зажигаем другую.