Vigorish

Очень полезно разминать мозги, особенно для игроков в покер, т.к. это интеллектуальная игра. Для этого очень хорошо подходят головоломки и логические задачи

Надеюсь, кому-то еще будет интересна эта тема.

Предлагаю выкладывать тут различные головоломки, обсуждать их решение и естественно ответы.

Правила:
1. Отгадавший предыдущую головоломку, загадывает следующую.
2. Если отгадавший в течение 5 часов не загадывает, может загадывать любой желающий.
3. Не нужно выкладывать новую задачу, если нет ответа на предыдущую.
4. Если в течение 2-3 дней нет правильного ответа, или если в течение суток не появилась новая версия, автор выкладывает ответ, и новую головоломку загадывает любой желающий.

P.S. Если отвечающий уверен (хотя бы на 80%), что ответ правильный, то его лучше выкладывать в спойлере. Тогда тот, кто только думает над ответом, не наткнется на ответ случайно.

Tb:Каждый из них должен 20 раз увидеть горящую лампу. Т.е. Если чел заходит второй раз и лампа горит, он её выключает. Приходит чел впервые - включает. Т так далее... Вроде прокатит

Одного водили 50 раз второго ни одного раза. Нет связи между участниками.

AbirrValG:
Tb:Каждый из них должен 20 раз увидеть горящую лампу. Т.е. Если чел заходит второй раз и лампа горит, он её выключает. Приходит чел впервые - включает. Т так далее... Вроде прокатит
Не, не прокатит Развиваю твою мысль вокруг выключателя...Назначают всем собранием одного звездочета! И он, и только он считает кол-во включенных раз попавшими в комнату посетителями, ну, и соответственно он и выключает! И так пока двадцать раз не включат, ведь могут подряд привезти нескольких новеньких, а не звездочета. Т.е., если лампочка горит - выключить ее имеет право ТОЛЬКО звездочет! Кому-то с первого раза и не посчастливится включить - она уже будет гореть, жди следующей ходки Звездочет же и сообщает начальнику турма, что все уже отметились

Ответ верен

Munhausen, Зато быстрая тренировка мозга.А после нетрезвой ночи,это единственное,что мне пришло на ум с утра

Сейчас окончательно отойду и задам что нибудь по серьезней.

AbirrValG:
Tb:Каждый из них должен 20 раз увидеть горящую лампу. Т.е. Если чел заходит второй раз и лампа горит, он её выключает. Приходит чел впервые - включает. Т так далее... Вроде прокатит
Не, не прокатит Развиваю твою мысль вокруг выключателя...Назначают всем собранием одного звездочета! И он, и только он считает кол-во включенных раз попавшими в комнату посетителями, ну, и соответственно он и выключает! И так пока двадцать раз не включат, ведь могут подряд привезти нескольких новеньких, а не звездочета. Т.е., если лампочка горит - выключить ее имеет право ТОЛЬКО звездочет! Кому-то с первого раза и не посчастливится включить - она уже будет гореть, жди следующей ходки Звездочет же и сообщает начальнику турма, что все уже отметились

Зачем тогда лампочка, если звездочет считает. Неее пацаны раз в камере договорились о правилах общения лампочкой, то в камере и обсудят, что все видели включенную лампочку. Но тогда вопрос: "Зачем тогда все эти заморочки с лампочкой ?". Т.е. условие задачи неверное.

1nFeeeC:Munhausen, Зато быстрая тренировка мозга.А после нетрезвой ночи,это единственное,что мне пришло на ум с утра
Сейчас окончательно отойду и задам что нибудь по серьезней.

Я без наездов

Но просто это действительно задачка для первого класса

Dmytry:
AbirrValG:
Tb:Каждый из них должен 20 раз увидеть горящую лампу. Т.е. Если чел заходит второй раз и лампа горит, он её выключает. Приходит чел впервые - включает. Т так далее... Вроде прокатит
Не, не прокатит Развиваю твою мысль вокруг выключателя...Назначают всем собранием одного звездочета! И он, и только он считает кол-во включенных раз попавшими в комнату посетителями, ну, и соответственно он и выключает! И так пока двадцать раз не включат, ведь могут подряд привезти нескольких новеньких, а не звездочета. Т.е., если лампочка горит - выключить ее имеет право ТОЛЬКО звездочет! Кому-то с первого раза и не посчастливится включить - она уже будет гореть, жди следующей ходки Звездочет же и сообщает начальнику турма, что все уже отметились
Зачем тогда лампочка, если звездочет считает. Неее пацаны раз в камере договорились о правилах общения лампочкой, то в камере и обсудят, что все видели включенную лампочку. Но тогда вопрос: "Зачем тогда все эти заморочки с лампочкой ?". Т.е. условие задачи неверное.

Хм ... что зведочет считает то? Пацаны с началом эксперимента между собой не общаются

К вопросу о подвесном мосте.

Свиток

Одну ступеньку вкапываем в песок. К ней привязываем веревку 30 м. Еще одну ступеньку вкапываем в песок. К ней привязываем 2 веревки 80 м. Рядом с существующей веревкой по стене обрыва строим из досок, крепя их к веревкам, вертикаль. В нижней точке две вертикали соединяем. Вкапываем в песок еще ступеньку. К ней привязываем веревку 30 м. Крепим к верхней точке нашей конструкции. 30-ти метровую веревку несколько раз обматываем вокруг вкопанной ступеньки, чтобы за счет силы трения легко удержать 40-метровую конструкцию из досок. 80-ти метровые веревки в месте крепления к вкопанной ступеньке обрезаем ( обкусываем, отвязываем

). И начинаем ослаблять 30 метровую веревку. Должно получиться.

Dmytry:К вопросу о подвесном мосте.
Свиток

Одну ступеньку вкапываем в песок. К ней привязываем веревку 30 м. Еще одну ступеньку вкапываем в песок. К ней привязываем 2 веревки 80 м. Рядом с существующей веревкой по стене обрыва строим из досок, крепя их к веревкам, вертикаль. В нижней точке две вертикали соединяем. Вкапываем в песок еще ступеньку. К ней привязываем веревку 30 м. Крепим к верхней точке нашей конструкции. 30-ти метровую веревку несколько раз обматываем вокруг вкопанной ступеньки, чтобы за счет силы трения легко удержать 40-метровую конструкцию из досок. 80-ти метровые веревки в месте крепления к вкопанной ступеньке обрезаем ( обкусываем, отвязываем ). И начинаем ослаблять 30 метровую веревку. Должно получиться.

Извини меня, отсталого, ничего не понял... :??

А зачем нам вертикаль? Как до той стороны дотянуть?

Dmytry:К вопросу о подвесном мосте.
Свиток

Одну ступеньку вкапываем в песок. К ней привязываем веревку 30 м. Еще одну ступеньку вкапываем в песок. К ней привязываем 2 веревки 80 м. Рядом с существующей веревкой по стене обрыва строим из досок, крепя их к веревкам, вертикаль. В нижней точке две вертикали соединяем. Вкапываем в песок еще ступеньку. К ней привязываем веревку 30 м. Крепим к верхней точке нашей конструкции. 30-ти метровую веревку несколько раз обматываем вокруг вкопанной ступеньки, чтобы за счет силы трения легко удержать 40-метровую конструкцию из досок. 80-ти метровые веревки в месте крепления к вкопанной ступеньке обрезаем ( обкусываем, отвязываем ). И начинаем ослаблять 30 метровую веревку. Должно получиться.

Просто сломал мозг :))

Я понимаю, что пятница и мозг не нужен, но все таки как то обидно

Кстати картинка нифига не отображается

Рядом с существующей веревкой по стене обрыва строим из досок, крепя их к веревкам, вертикаль. В нижней точке две вертикали соединяем. ?
Что такое вертикаль? и откуда взялась вторая?

Крепим к верхней точке нашей конструкции.
Конструкция?

И начинаем ослаблять 30 метровую веревку. Должно получиться.
Ослаблять? Получиться?
Нарисуй плиз

Я тоже ничего не понял...Но созрело гениальное дополнение к идее. Вкопанные дощечки не забыть обильно полить водой - к утру из них вырастут деревья с развитой корневой системой и теперь уж точно 40-метровая (почему-то) конструкция не обрушится в пропасть...

редактирую свою идею.

Связываем две 30 м. веревки. Опускаем одного человека на глубину 26 метров. Он в расщелине или еще где-то (за выступ и т. д.) закрепляет две 80 м. веревки (можно вбить в расщелину ступеньку) и строит ВЕРТИКАЛЬНО обычный веревочный мост длинной 40 метров. Когда мост достроен ВЕРТИКАЛЬНО ВВЕРХ за верхние концы моста привязываем две 30 м. веревки. И начинаем их ослаблять. Мост за счет ДВУХ веревок опускаем в нужном направлении.

Dmytry:редактирую свою идею.

Связываем две 30 м. веревки. Опускаем одного человека на глубину 26 метров. Он в расщелине или еще где-то (за выступ и т. д.) закрепляет две 80 м. веревки (можно вбить в расщелину ступеньку) и строит ВЕРТИКАЛЬНО обычный веревочный мост длинной 40 метров. Когда мост достроен ВЕРТИКАЛЬНО ВВЕРХ за верхние концы моста привязываем две 30 м. веревки. И начинаем их ослаблять. Мост за счет ДВУХ веревок опускаем в нужном направлении.

Я понял идею. ИМХО очень даже неплохо! Только вопрос: с какой стати гибкий веревочный мост будет опускаться в нужном направлении (т.е. на ту сторону обрыва). Он же гибкий. А если делать конструкцию жесткой, то вес её будет такой, что 2-3 человека не опустят и не поднимут...
Как бы то ни было, идея мне очень понравилась. :up:

Вязать такой мост можно с таким же успехом и наверху...Чел на глубине 26 мэтров строит лестницу высотой 40 м...Лестница в небо?

AbirrValG:Вязать такой мост можно с таким же успехом и наверху...Чел на глубине 26 мэтров строит лестницу высотой 40 м...Лестница в небо?

Нет-нет, это я и имел в виду. Связать на поверхности, опустить у своего края обрыва и "откинуть" на другую сторону.

AbirrValG, лестницу в небо чел строит по направляющим 80 метровым веревкам.
AbirrValG, если сделаем конструкцию жесткой. То 30 метровые веревки крепим к колышкам, обмотав их вокруг несколько раз 3-4, возможно 10, не знаю не инженер. Тогда ОДНОМУ человеку по силам удержать даже 100 тонную конструкцию. Кол-во витков уменьшаем (9 - 8,5 - 6,33 и т. д.) до тех пор пока наш мост не начнет двигаться.

супер! За счет того что вытравиливаем наверх он продвигается в нужную нам сторону ... но это решение относительно ... я не совсем
уверен, что хватит жесткости.

Давайте попробуем как-то упорядочить размышления по задаче с мостом.
Мои общие размышления.
Мост может быть либо жестким, либо нет.
Если он не жесткий, то нам обязательно нужно иметь возможность закрепить его на той стороне или иметь что-то типа растяжки (по-другому я не вижу возможности нежесткую конструкцию закрепить с одной стороны и чтобы она выдержала вес человека на такой длине, могу ошибаться).
Исходя из этого, нам нужно или найти возможность одному человеку перебраться на ту сторону, или перебросить туда веревку и как-то ее там закрепить.
С жесткой конструкцией проблема крепления отпадает, т.к. можно противовесом удерживать ее лишь с одной стороны, но довольно трудно при таких ограничениях соорудить жесткую конструкцию.

Это конечно все пустые слова, это и так все понимают, но мне так легче думать. Знаю, по крайней мере, направления. Может, кому поможет и хорошо бы, если каждый высказал свое мнение по каждому из направлений.

allekcey:Давайте попробуем как-то упорядочить размышления по задаче с мостом.
Мои общие размышления.
Мост может быть либо жестким, либо нет.
Если он не жесткий, то нам обязательно нужно иметь возможность закрепить его на той стороне или иметь что-то типа растяжки (по-другому я не вижу возможности нежесткую конструкцию закрепить с одной стороны и чтобы она выдержала вес человека на такой длине, могу ошибаться).
Исходя из этого, нам нужно или найти возможность одному человеку перебраться на ту сторону, или перебросить туда веревку и как-то ее там закрепить.
С жесткой конструкцией проблема крепления отпадает, т.к. можно противовесом удерживать ее лишь с одной стороны, но довольно трудно при таких ограничениях соорудить жесткую конструкцию.

Это конечно все пустые слова, это и так все понимают, но мне так легче думать. Знаю, по крайней мере, направления. Может, кому поможет и хорошо бы, если каждый высказал свое мнение по каждому из направлений.

Чтобы на другую сторону перебрался человек, необязательно сооружать мост... Можно что-нибудь попроще и пожестче.

Tb:Пустыня (ничего совсем не растёт). Есть обрыв (обойти нельзя, дна нет). Задача! Есть 3 человека, 4 верёвки и много досок (обычных досок размером со ступеньку).
Нужно построить мост с одной стороны обрыва на другую. Гвоздей, топоров, ножей, луков, супер-клея и вертолётов у людей нет). Ширина обрыва - 26 метров (гне перепрыгнуть).
Между прочим такие мосты строили в 3 веке до н.э. Мост должен быть подвесной.

Челы стоят на одной! стороне ) Верёвки: 2 по 80 и 2 по 30 метров.

Значит конструкция должна быть не жесткой.
К чему ее подвешивать в пустыне?
Может он будет держать вес за счет груза досок на концах?

Честно говоря не знаю, мысли иссякли. Если бы это была гипотетическая задача, то можно было бы согласиться с вариантом Sheval

Свиток

Sheval:Друзья, ИМХО тут логика может быть такая:
Ничего построить не получится, если не переправить на ту сторону одного человека. Потому что если строить только на этой стороне, то потом у 3 человек всё равно не хватит сил, чтобы "перекинуть" конец конструкции на другую сторону. (Разве что строить вертикально, а потом ронять, но 26 м вертикально (тем более 100) - нереал, да и конструкция рассыпется).
Как переправить? Надо каким-то образом перебросить на ту сторону доски (в итоге связанные или соединенные между собой), общий вес которых превышает вес одного человека, но так, чтобы конец веревки остался на этой стороне, тогда по веревке туда сможет перебраться человек - доски будут служить грузилом на той стороне.
Как же перекинуть столько досок, чтобы они были как-то соединены воедино. Приблизительная мысль: берем вязанку досок весом килограмм 5-7 (сколько сможем добросить до той стороны - 26 м), и у этой вязанки веревкой же делаем петлю-ушко. Берем веревку 80м, продеваем через это ушко, соединяем эту веревку в кольцо, перекидываем вязанку на ту сторону. Кольцевая веревка у нас может перемещаться туда-сюда за счет ушка. Теперь с помощью другой веревки подвешиваем за свои "ушки" к этой кольцевой веревке дополнительные вязанки досок, и потянув за кольцевую веревку перемещаем вязанки к уже переброшенной партии досок на ту сторону. Натолкнувшись на предыдущие вязанки, новые вязанки будут останавливаться, при этом веревку можно тянуть и дальше. Так переправляем столько вязанок, чтобы получился вес > 1 человека. Затем по этой же веревке на ту сторону может смело перебираться человек.

Да, знаю, это не то решение, которое ожидает Tb, потому что:
- на 100 м вязанку досок не добросишь (а он сказал, что можно и на 100);
- "эта" сторона должна быть немного выше "той", иначе вязанки будут упираться в край обрыва;
- не уверен что веревка сможет нормально проходить через ушко из такой же веревки... трение...

Надеюсь, такая идея хотя бы натолкнет других на более "правильное" решение. А может, только запутает...
Еще важные мысли:
- 2 веревки - по 80 м - это три раза ширина обрыва + небольшой запас. - явно не случайно;
- добрасывание чего-нибудь до той стороны ИМХО проблемно, если ширина 100м (поэтому скорее всего решение не в этом).
- может, придумать какую-то катапульту, которая могла бы перебросить вязанку досок весом ~1,5 чел+вес веревки, которая бы служила упором на той стороне?

Но если бы так люди действительно строили мосты,

Tb:Между прочим такие мосты строили в 3 веке до н.э. Мост должен быть подвесной.

то они бы нашли что-то лучше чем доски для переброски в качестве груза.

Cippolla:
Tb:Пустыня (ничего совсем не растёт). Есть обрыв (обойти нельзя, дна нет). Задача! Есть 3 человека, 4 верёвки и много досок (обычных досок размером со ступеньку).
Нужно построить мост с одной стороны обрыва на другую. Гвоздей, топоров, ножей, луков, супер-клея и вертолётов у людей нет). Ширина обрыва - 26 метров (гне перепрыгнуть).
Между прочим такие мосты строили в 3 веке до н.э. Мост должен быть подвесной.

Челы стоят на одной! стороне ) Верёвки: 2 по 80 и 2 по 30 метров.

Значит конструкция должна быть не жесткой.
К чему ее подвешивать в пустыне?
Может он будет держать вес за счет груза досок на концах?

Чип, можно сначала сделать жесткую простую конструкцию, чтобы перебрался человек. А затем её разобрать и строить подвесной мост.

Итак! 3 человека(наверное не зря их именно три)
Привязываем одного человека с готовым 30 метровым мостом.мост должен быть жестким.
мост крепится на обрыве.Даем подвешенному человеку веревки 80м.Он так же крепит их на себе.
Оставшиеся два человека вытягивают его,но мост укреплен на обрыве так,что упирается в обрыв и не дает им тащить его на верх и инерции его тянет на др.сторону вместе с конструкцией.
Думаю тем кто вытягивает будет легче если они разойдутся друг от друга и будет тащить не только вверх но и немного в разные стороны.
Этом пока не совсем в идеале,но надеюсь направление верное

Vigorish

Игра "Головоломки"

Игра "Головоломки"

Re: Игра "Головоломки"

Re: Игра "Головоломки"

Re: Игра "Головоломки"

Re: Игра "Головоломки"

Re: Игра "Головоломки"

Re: Игра "Головоломки"

Re: Игра "Головоломки"

Re: Игра "Головоломки"

Re: Игра "Головоломки"

Re: Игра "Головоломки"

Re: Игра "Головоломки"

Re: Игра "Головоломки"

Re: Игра "Головоломки"

Re: Игра "Головоломки"

Re: Игра "Головоломки"

Re: Игра "Головоломки"

Re: Игра "Головоломки"

Re: Игра "Головоломки"

Re: Игра "Головоломки"

Re: Игра "Головоломки"