Дискуссия: Игра "Головоломки"(+407)

Форекс, лотереи, компьютерные игры и проч.
  • allekcey
  • +411+80
  • 15 дек 2009, 22:45 Сообщение
  • ?
  • 10
 
Очень полезно разминать мозги, особенно для игроков в покер, т.к. это интеллектуальная игра. Для этого очень хорошо подходят головоломки и логические задачи :)

Надеюсь, кому-то еще будет интересна эта тема.

Предлагаю выкладывать тут различные головоломки, обсуждать их решение и естественно ответы.

Правила:
1. Отгадавший предыдущую головоломку, загадывает следующую.
2. Если отгадавший в течение 5 часов не загадывает, может загадывать любой желающий.
3. Не нужно выкладывать новую задачу, если нет ответа на предыдущую.
4. Если в течение 2-3 дней нет правильного ответа, или если в течение суток не появилась новая версия, автор выкладывает ответ, и новую головоломку загадывает любой желающий.

P.S. Если отвечающий уверен (хотя бы на 80%), что ответ правильный, то его лучше выкладывать в спойлере. Тогда тот, кто только думает над ответом, не наткнется на ответ случайно.
Последний раз редактировалось allekcey 18 дек 2009, 13:44, всего редактировалось 2 раз(а).


  • allekcey
  • +401+80
  • 15 дек 2009, 22:50 Сообщение
  • ?
  • 7
 
И как автор предлагаю первую задачу.

Путешествие по замкнутому маршруту. Многим читателям, по-видимому, известна старая головоломка: «Путешественник
проходит один километр на юг, поворачивает, проходит один километр на восток, еще раз поворачивает, проходит один километр на север и оказывается в том самом месте, откуда вышел. Здесь он ловким выстрелом убивает медведя. Спрашивается, какого цвета шкура убитого медведя?»

P.S. Обещал выкладывать задачи, на которые я нашел ответ, а на эту я сам не догадался, но т.к. она мне показалась интересной, решил ее выложить.
Ничто не стоит нам так дешево и ничто не ценится нами так дорого как вежливость.
Выбившись в люди, не забывай, что и ты человеком был

  • Tb
  • +38+3
  • 15 дек 2009, 22:57 Сообщение
  • ?
  • 3
 
Мишка по идее был белый ))) Он на полюсе стоял, я прав?

(Если проделать такой путь с любой рругой точки земного шара, то на начальное место он не вернётся. Тут, как мне кажется, всё дело в том, что Земля не шарик)
Последний раз редактировалось Tb 15 дек 2009, 23:15, всего редактировалось 1 раз.

  • 1nFeeeC
  • +104+14
  • 15 дек 2009, 23:03 Сообщение
  • ?
  • 1
 
Интересно.В основном то,что он не может оказаться на том самом месте пройдя именно так.
Вопрос:Нужно ответить какого цвета шкура или ответ с подвохом.
От куда он начал маршрут...С севера,с юга и т.п?
т.е имеет ли эта задача отношение к географическому расположению стран?
Дают-бери,не дают-отбирай!

  • Tb
  • +37+3
  • 15 дек 2009, 23:05 Сообщение
  • ?
  • 5
 
Я не буду ждать правильного ответа и задам такую вот задачу ))) Первому, кто даст 100% правильный ответ 5 WMZ в подарок))) (больше нету :) )

Пустыня (ничего совсем не растёт). Есть обрыв (обойти нельзя, дна нет). Задача! Есть 3 человека, 4 верёвки и много досок (обычных досок размером со ступеньку).
Нужно построить мост с одной стороны обрыва на другую. Гвоздей, топоров, ножей, луков, супер-клея и вертолётов у людей нет). Ширина обрыва - 26 метров (гне перепрыгнуть).
Между прочим такие мосты строили в 3 веке до н.э. Мост должен быть подвесной.

  • Tb
  • +39+3
  • 15 дек 2009, 23:05 Сообщение
  • ?
  • 3
 
Я не буду ждать правильного ответа и задам такую вот задачу ))) Первому, кто даст 100% правильный ответ 5 WMZ в подарок))) (больше нету :) )

Пустыня (ничего совсем не растёт). Есть обрыв (обойти нельзя, дна нет). Задача! Есть 3 человека, 4 верёвки и много досок (обычных досок размером со ступеньку).
Нужно построить мост с одной стороны обрыва на другую. Гвоздей, топоров, ножей, луков, супер-клея и вертолётов у людей нет). Ширина обрыва - 26 метров (гне перепрыгнуть).
Между прочим такие мосты строили в 3 веке до н.э. Мост должен быть подвесной.

Челы стоят на одной! стороне ) Верёвки: 2 по 80 и 2 по 30 метров.
Последний раз редактировалось Tb 15 дек 2009, 23:25, всего редактировалось 2 раз(а).

  • allekcey
  • +406+80
  • 15 дек 2009, 23:07 Сообщение
  • ?
  • 3
 
Tb, да. Быстро однако. Нужно только уточнить, что на северном полюсе. В книге писали, что это известная задача, но я ее до этой книги нигде не встречал, а сам догадаться не смог :blush:
Ничто не стоит нам так дешево и ничто не ценится нами так дорого как вежливость.
Выбившись в люди, не забывай, что и ты человеком был

  • 1nFeeeC
  • +101+14
  • 15 дек 2009, 23:17 Сообщение
  • ?
  • 1
 
Tb, Ну..Ответ очевиден.Нет супер клея,значит есть супер-пупер клей :)))
Сори за флуд.
Дают-бери,не дают-отбирай!

  • 1nFeeeC
  • +101+14
  • 15 дек 2009, 23:19 Сообщение
  • ?
  • 1
 
WoW.Ответ пока не найден,но очевидео,что в условии не сказано,на одной стороне эти три неадеквата или по разные.
размер веревки?100 м.или 3 см.?
Дают-бери,не дают-отбирай!

  • Sheval
  • +330+109
  • 15 дек 2009, 23:32 Сообщение
  • ?
  • 3
 
Tb, возможный вариант ответа (во всяком случае я бы действовал именно так):
берем доски, накладываем, составляем и обвязываем их веревкой таким образом, чтобы получился прочный шест (длиной метров 27-29). Берем шест за один конец, а второй переносим и кладем на противоположный край обрыва. По шесту туда перебирается человек с веревкой, шест возвращается, разбирается и строится мост. Дальше - дело техники.
Ты не ограничил количество досок и длину веревок, поэтому такой "шест" соорудить можно легко (скажем, по методу бутерброда в 6-7 слоев, из которых, например, 2 - поперечные).
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • 1nFeeeC
  • +101+14
  • 15 дек 2009, 23:34 Сообщение
  • ?
  • 1
 
Sheval, ээээ,а от куда взялся шест?
Дают-бери,не дают-отбирай!

  • Tb
  • +41+3
  • 15 дек 2009, 23:39 Сообщение
  • ?
  • 3
 
Sheval, в последней редакции длину верёвок ограничил. Ответ хороший. Но вот например шест в 7 - 8 слоёв длиной 28 метров вести как грузовик ) Его 3 человека не поднимут. А задача универсальна для всех обрывов. Хоть на 20 метров, хоть на 100. К томуже, даже такой бутерброд сломается под весом человека. У меня знакомый в универе даже прочностной расчёт проводил на эту задачу

  • lokostepa
  • +83+23
  • 16 дек 2009, 01:08 Сообщение
  • ?
  • 2
 
Tb, ухххх... весь инет облазил в поисках ответа))))) и вот то единственное что нашел...
Используют висячий мост так: человека или груз подвешивают на канат, затем переправляют через реку или ущелье. Конструкция такого моста элементарна, поэтому и в настоящее время в горных районах, как и раньше, для перехода между поселками также строят такие простые мосты. У параллельно - многоканатного моста, горизонтально на тросы накладывают деревянные доски, а для безопасности прохода людей и скота по обеим сторонам делают перила. Многоканатный сетчатый мост прокладывают высоко над ущельями. Для этого тросы отделяются друг от друга и крепко связываются между собой веревками. Таким образом, образуется сеть./quote]
...
http://kita1.ru/2006/09/16/post_15.html вот полная статья... надеюсь это кому-нибудь поможет ;)) :up:

  • allekcey
  • +400+80
  • 16 дек 2009, 03:17 Сообщение
  • ?
  • 3
 
Даже не знаю как мысль описать словами. Поэтому сделал так сказать наглядный эскиз. Т.к. досок у меня нет, выложил конструкцию из спичек. Приношу извинение за нечеткость фотографии, сделана с телефона вечером без вспышки, т.к. вспышка отсвечивалась от стола и фото засвечивалось, а выкладывать еще раз на чем-то другом не хватило терпения.
16122009(001).jpg

Смысл в том, что конструкция должна получиться жесткой, тоесть не провисать под собственным весом, да и под весом человека. Спички лежащие вертикально (на рисунке) это доски лежащие как бы плашмя (плоскость доски параллельна плоскости стола). Из них составляется полотно подвесного моста, как бы дорожка. Спички лежащие горизонтально (на рис) это ребра жесткости, они ставятся руба, плоскость доски перпендикулярна плоскости стола. Доски полотна и доски ребер жесткости переплетаются в каждой точке пересечения крестом, тоесть их относительное перемещение становиться невозможными. За счет перекрытия ребер жесткости (так как в центре рисунка они будут идти как бы в два ряда по каждой из сторон) они не смогут проворачиваться друг относительно друга и конструкция будет почти недеформируемая (на 26 метрах длинны прогиб будет не больше полуметра). Ну а если это осуществимо то или строим на земле такую конструкцию длиной 55 метров и потом выдвигаем ее над обрывом, два человека составляют противовес, а третий переходит до другого конца обрыва и вылезает на него если прогиб около полуметра и вытаскивает конструкцию на край обрыва. Или если нет возможности выстроить такой длина на склоне или не смогут двигать из-за веса, то можно построить 15метров на склоне и дальше два стоят на противовес, а третий постепенно надстраивает конструкцию над обрывом.

Может и бредовая идея, но по-моему осуществима.
Ничто не стоит нам так дешево и ничто не ценится нами так дорого как вежливость.
Выбившись в люди, не забывай, что и ты человеком был

  • Sheval
  • +332+109
  • 16 дек 2009, 04:34 Сообщение
  • ?
  • 1
 
allekcey, а если обрыв шириной 100м?
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • Cippolla
  • +265+59
  • 16 дек 2009, 05:13 Сообщение
  • ?
  • 1
  • ICQ
 
Тоже облазил кучу туристических сайтов.
Изучил все виды навесных переправ.
Пока ничего чтобы соответствовало условиям задачи не нашел.

Вопрос к автору.
По времени они неограниченны?
Люди -это мужчины или женщины?
Если это пустыня-можно использовать песок?
Нет цели лучше... Я это понял...
Чем приносить людям пользу.

  • easyd1m
  • +19+45
  • 16 дек 2009, 06:09 Сообщение
  • ?
 
Sheval, найс идея...только зачем мост, если можно перебраться по шесту...)))
Play ur game

  • easyd1m
  • +19+45
  • 16 дек 2009, 07:06 Сообщение
  • ?
  • 1
 
allekcey, отлично все расписал...я тоже не вижу другого пути, кроме использование веса и жесткости конструкции и противовеса из людей...только сомнения по поводу жесткости конструкции и ее веса...хотя наверное варьируя количество ступеней можно найти оптимальное сочетание...как вариант еще можно привязать веревку к тому краю, который выдвигаем над обрывом, третий ее натягивает на себя и этим компенсирует провисание...

Tb, нужен точный расчет ... без помощи твоего знакомого не обойтись...)))
Play ur game

  • Sheval
  • +332+109
  • 16 дек 2009, 09:28 Сообщение
  • ?
 
Друзья, ИМХО тут логика может быть такая:
Ничего построить не получится, если не переправить на ту сторону одного человека. Потому что если строить только на этой стороне, то потом у 3 человек всё равно не хватит сил, чтобы "перекинуть" конец конструкции на другую сторону. (Разве что строить вертикально, а потом ронять, но 26 м вертикально (тем более 100) - нереал, да и конструкция рассыпется).
Как переправить? Надо каким-то образом перебросить на ту сторону доски (в итоге связанные или соединенные между собой), общий вес которых превышает вес одного человека, но так, чтобы конец веревки остался на этой стороне, тогда по веревке туда сможет перебраться человек - доски будут служить грузилом на той стороне.
Как же перекинуть столько досок, чтобы они были как-то соединены воедино. Приблизительная мысль: берем вязанку досок весом килограмм 5-7 (сколько сможем добросить до той стороны - 26 м), и у этой вязанки веревкой же делаем петлю-ушко. Берем веревку 80м, продеваем через это ушко, соединяем эту веревку в кольцо, перекидываем вязанку на ту сторону. Кольцевая веревка у нас может перемещаться туда-сюда за счет ушка. Теперь с помощью другой веревки подвешиваем за свои "ушки" к этой кольцевой веревке дополнительные вязанки досок, и потянув за кольцевую веревку перемещаем вязанки к уже переброшенной партии досок на ту сторону. Натолкнувшись на предыдущие вязанки, новые вязанки будут останавливаться, при этом веревку можно тянуть и дальше. Так переправляем столько вязанок, чтобы получился вес > 1 человека. Затем по этой же веревке на ту сторону может смело перебираться человек.

Да, знаю, это не то решение, которое ожидает Tb, потому что:
- на 100 м вязанку досок не добросишь (а он сказал, что можно и на 100);
- "эта" сторона должна быть немного выше "той", иначе вязанки будут упираться в край обрыва;
- не уверен что веревка сможет нормально проходить через ушко из такой же веревки... трение...

Надеюсь, такая идея хотя бы натолкнет других на более "правильное" решение. А может, только запутает... :-PP
Еще важные мысли:
- 2 веревки - по 80 м - это три раза ширина обрыва + небольшой запас. - явно не случайно;
- добрасывание чего-нибудь до той стороны ИМХО проблемно, если ширина 100м (поэтому скорее всего решение не в этом).
- может, придумать какую-то катапульту, которая могла бы перебросить вязанку досок весом ~1,5 чел+вес веревки, которая бы служила упором на той стороне?
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

  • Sheval
  • +332+109
  • 16 дек 2009, 09:54 Сообщение
  • ?
 
Еще идея, но только для 26 м:
Перебрасываем на ту сторону несколько объемных вязанок, чтобы их суммарный вес был > 1,5 чел (а лучше 2 или 3 чел), причем они должны упасть по возможности "кучно". Затем берем веревку 80 м, раскладываем её буквой "П". В верхних углах буквы П закрепляем по нескольку досок, чтобы их можно было перекинуть на "ту" сторону. Два чела синхронно кидают углы "П", а третий держит оба свободных конца веревки. "П" должна быть брошена чуть дальше вязанок так, чтобы все вязанки оказались внутри "П". Затем тянем на себя, вязанки скучиваются и стопорятся - теперь по веревке может спокойно перебираться человек.
Если нельзя, но очень хочется, то надо...

Следующая страница →

← Вернуться: Прочие игры

Кто сейчас на покер форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35