Vigorish

Hero requests TIME, Hero calls $5
О чем думал в этот момент херо?

Ты всерьез думаешь что человек который рейзил тут вальта выбросит на 3бет? Или хотя бы те же Т9 79 57.. огромная куча полублефов и почти нет чистых блефов.
Плюс естественно раз выбрал линию добора с блефа, то на ривере чек.

nikolay, в первой раздече поситал, что можно получить еще 5 дол с любой дамы, ТТ, 88, порой даже с туза.

Что касается второй раздачи, то на флопе я совсем не уверен,что там валет. Я часто юзаю таймбанк, - порой думаю, порой просто, чтоб казалось, что думаю. Стритдро, карманки, валет, полный блеф - все это мне кажется будет в его диапазоне здесь. Повторюсь, мне совсем не нравится как сыграл, но я не особо боялся, что опп улучшит свою руку. На любой другой карте ривера играл бы чек/колл, но на спаренной восьмерке мне показалось он часто прочекает валета следом.

conocedor,
ТТ, 88 чекнут вдогон терн. Из блефов там KQ и AQ но многие играют менее агро линии просто колят с этими руками флоп. Так что добор прям скажем очень сомнителен.

На флопе все прочекали - решил попробовать украсть пот в позиции и перехватить иннициативу.
После кола SB его диапазон:
55-JJ, QT, QJ, QK, QA, все ФД, 65, A2. Полагаю, что 44,33 здесь бы уже рейзили, что не запускать по шансам еще 2-х оппов за спиной.

На терне вышла 8, которая в общем-то сильно ситуацию не поменяла. Второй баррель решил не ставить, потому как выбиваю очень малую часть его диапазона (55-77, да и то далеко не всегда, т.к. они получили гатшот). Поэтому чек.

На ривере выходит король, который мог усилить лишь одну руку оппонента - KQ. Он ставит совсем мало. Если бы это были дрова, то ставка однозначно была бы выше. Поставь опп 2/3 я возможно думл бы о колле с А хай, который бьет дрова. Такая ставка вряд ли была бы и с KQ - он добирал бы больше, да и KQ все лишь одна рука из его достаточно широкого диапазона здесь. Поэтому наиболее вероятная его рука здесь - средняя дама или карманная пара, которая блокбетом хочет задешево вскрыться. Поэтому решил сыграть рейзом.

Для меня вопрос заключается в следующем. Могу ли я здесь изображать достаточный диапазон сильных рук, чтоб опп мне поверил? В ходе игры сыграл так, и против слабых игроков это считаю нормальным. Но, играя против крепких регов лимитом выше, как часто я бы получил колл? Мне кажется, что довольно часто. По сути я здесь не изображаю никаких рук, верно? Спасибо за комментарии.

Оппонент
Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

BTN: $38.25
SB: $46.15
BB: $39.05
UTG: $133.15
MP: $23.90
Hero (CO): $64.20

Pre Flop: ($0.75) Hero is CO with A J
1 fold, MP raises to $1, Hero calls $1, 1 fold, SB calls $0.75, BB calls $0.50

Flop: ($4.00) 4 Q 3 (4 players)
SB checks, BB checks, MP checks, Hero bets $2.75, SB calls $2.75, BB folds, MP folds

Turn: ($9.50) 8 (2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($9.50) K (2 players)
SB bets $3.50, Hero raises to $11.50, SB folds

Final Pot: $16.50
Hero wins $15.70
(Rake: $0.80)

Мне кажется колл с катофа сам по себе выглядит довольно слабо, хотя тут тебя определенно положат на мелкую карманку, можно изобразить сет.
Так же я думаю, что не потходящая линия для блефа ставить флоп и чекать терн.
Что касается ривера...Ты здесь хотел что то изобразить, но не стоит забывать что ты сделал колл с СО и просто невозможно тебя положить на короля и даже даму.
На сет так же наврятле тебя можно положить т.к. ты чекнул терн на дро доске.

MyHara, почему после кола на префлопе у меня исключен король? KJ, KQ у меня легко могут быть. Другое дело, что слишком это узко. В этом и суть и вопроса, что я видимо слишком мало рук изображаю.

имхо потому что не выгодно например с KJ колить с СО т.к. слишком часто будешь попадать под доминацию и рег об этом знает.
С такой картой либо рейз, либо фолд

MyHara,
Че это за реги такие всезнающие?
Мне даже в голову не придет ререйзить префлоп такую карту как KJ также как и выкину её только если коротышей много.
Да где ты тут рега то увидел.. дебил какой то.

Да и еще зачем вы думаете о том что подумают о вас фиши? И уж тем более о вашей руке.. тут в принципе понятно что будь у фиша дама он ее не выкинул бы.
Думающие фиши редкий подвид и встречаются только в дорогой игре(оффлайн реги обычно).

Я на флопе чек.. хорошая рука для шоудауна, ривер наверно по другому не сыграть.

nikolay, внимательней читай, о чем спрашивает conocedor

MyHara:имхо потому что не выгодно например с KJ колить с СО т.к. слишком часто будешь попадать под доминацию и рег об этом знает.
С такой картой либо рейз, либо фолд

Я вобще внимательно прочел.. рейз и фолд тут наиболее редкие и как правило нулевые/минусовые решения. Рейз точно почти всегда минусово, фолд нулевое.

MyHara, я сейчас снова в процессе экспериментов, так что какие-то стандартные линии тут демонстрировать не буду. Особенно это касается префелоп колов. В позиции я могу много с чем коллировать против легкоэксплуатируемых регов, чтоб обыгрывать без карты, а против фишей и подавно.

nikolay, на флопе не хотел чекать, т.к. мультипот, на какой-то из дальнейших улиц получил бы ставку обязательно и совсем не склонен был бы коллировать. То есть, практически не видел вариантов дойти бесплатно до шоудауна, а вот украсть попытался.

Предыдущий пример не лучший вариант с таким розыгрышем. Так как работают сейчас над такой линией, то полагаю будут еще раздачи из этой же оперы. Вот к примеру

Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 4 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

SB: $22.60
BB: $38.90
CO: $53.40
Hero (BTN): $51.95

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN with J 7
1 fold, Hero raises to $1.25, 1 fold, BB calls $0.75

Flop: ($2.75) T 3 2 (2 players)
BB checks, Hero checks

Turn: ($2.75) 3 (2 players)
BB bets $2, Hero calls $2

River: ($6.75) 8 (2 players)
BB bets $4.50, Hero raises to $13.50, BB folds

Final Pot: $15.75
Hero wins $15.00
(Rake: $0.75)

Здесь я изображаю гораздо более широкий диапазон: T8, A3, 33, 22, 88, промазавшие дро. Оппонент же не может иметь достаточно много рук, с которыми он будет коллировать такой рейз. В лучшем случае это будут JT, T9. Других рук, с которыми он так играл (в том числе и префлоп колл) я не вижу. Да и они у него будут крайне редко.

Несколько раздач.

1. Сложности с раздачей возникли в связи с очень низким показателем рейза контбета у этого фиша.
Оппонент
Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

UTG: $50.00
Hero (MP): $50.25
CO: $19.50
BTN: $35.25
SB: $71.25
BB: $72.35

Pre Flop: ($0.75) Hero is MP with K A
1 fold, Hero raises to $1.75, 1 fold, BTN calls $1.75, 2 folds

Flop: ($4.25) A 9 J (2 players)
Hero bets $3.25, BTN raises to $6.50, Hero requests TIME, Hero calls $3.25

Turn: ($17.25) 3 (2 players)
Hero bets $4.25, BTN calls $4.25

River: ($25.75) A (2 players)
Hero bets $4.75, BTN raises to $22.75 all in, Hero ?
________________________________________________________________________________________________________________

Судя по тому, что на ваш рейз на флопе он ререйзил и его показателям, я бы, скорее всего, после долгого раздумья не коллировал, а на самом деле, хоть и противоречу себе, не удержался и ответил бы.

conocedor:Несколько раздач.

1. Сложности с раздачей возникли в связи с очень низким показателем рейза контбета у этого фиша.
Оппонент

Свиток

2009-12-02_143936.jpg

Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

UTG: $50.00
Hero (MP): $50.25
CO: $19.50
BTN: $35.25
SB: $71.25
BB: $72.35

Pre Flop: ($0.75) Hero is MP with K A
1 fold, Hero raises to $1.75, 1 fold, BTN calls $1.75, 2 folds

Flop: ($4.25) A 9 J (2 players)
Hero bets $3.25, BTN raises to $6.50, Hero requests TIME, Hero calls $3.25

Turn: ($17.25) 3 (2 players)
Hero bets $4.25, BTN calls $4.25

River: ($25.75) A (2 players)
Hero bets $4.75, BTN raises to $22.75 all in, Hero ?
________________________________________________________________________________________________________________

И что там оказалось, 2 дамы? -)

Turn: ($17.25) 3 (2 players)
Hero bets $4.25, BTN calls $4.25
lol дадим врагу подешевле натянуть дро
Comedy club какой то.. тебе видимо стоит как нибудь посидеть с калькулятором и посчитать какую лажу ты делаешь.


Edit да AJ+ там очевидно же.. никаких дам там не будет в помине. Но по линии херо это изи кол... просто настолько плохо сыграно что не вколить невозможно.

nikolay, так, давай по порядку...

Если ты говоришь, что здесь AJ, то о каком изи коле может быть тут речь? У него ведь фуллхаус тогда. Какой колл?

Теперь вернемся к флопу. Опп удивительно пассивный фиш. Рейз контбета у него 2%. Что входит в эти 2%? Готов ли ты уезжать с ТПТК здесь на флопе? Я - нет.
Что же у него может быть? Дрова я отбрасываю - такой нит никогда не будет агрессивно рейзить дрова на флопе да еще и с тузом. Поэтому дров я не боюсь. Остается не такой уж и широкий диапазон - A9, AJ, J9, JJ, 99, Ax и блеф. Но, памятуя о типе оппонента и показателе его рейза контбета я здесь все же склонен полагать, что там доппер+. При всем этом, что мне делать после его плоского рейза, если я не хочу играть на его стэк? Фолдить нельзя, только колл.

Теперь терн. Мелкий донк - самый важный, ключевой момент раздачи. Если я уверен, что дров там нет, то чего мне бояться? Я могу выбирать сам размер ставки и ставлю мало, т.к. не боюсь дров. С другой стороны, дров должен опасаться он. Все допперы, сеты просто обязаны здесь рейзить на терне. Если бы он пихнул, то я бы фолдил. Ставить много смысла нет, по вышеприведенным причинам. Опять же, если он запушит, то я удешевляю себе этот терн. Кроме всего этого, после того, как я вколил рейз флопа и донкнул на терне сам, я практически исключаю блеф с его стороны. Но даже пускай порой он там и будет. Но порой и меня рука покрепче будет, с которой я сыграю на стэк легко. Так что этого момента я не боюсь. Вернемся к его действиям... Он просто коллирует миндонк. О чем это говорит? Правильно, что у него средней силы рука. Исходя из того диапазона, что я поставил ему на флопе - это слабый туз Ax. Все! Для меня ясна его рука.

На ривере вышел туз, и вот здесь можно было запушить и самому - вряд ли он бы сфолдил. С другой стороны, остается доля вероятности, что все таки какие-то блефы там будут (хотя я их исключил, но мало ли). Запуш я - получу колл от всех тузов, и фолд от редких неготовых рук. Чекни я - все тузы поставят, иногда впушит блеф. Но ривер не самый важный момент. Важен именно терн.

Вот теперь, после того, как я объяснил тебе свою логику, жду конструктивной критики, почему это все же лажа и comedy club?

Меня на данном этапе мало интересует abc покер - я могу включить его и бить этот лимит в 11bb/100. Сейчас меня интересует покер как наука, как искусство, интересует, как обыгрывать регуляров. Поэтому провожу эксперименты. Поэтому собрана команда, которая каждую улицу в такой раздаче будет обсасывать со всех стороны по 1,5-2 часа и только тогда будет сделан вывод о наилучшей линии розыгрыша.

conocedor,
Блин лучше бы не писал.. Какое то тотальное не понимание.
Попробуй подумать возьми там калькулятор чтоли... посмотри на доску прикинь какие руки там вобще есть, посчитай свои оддсы на вторую пару, шансы оппа на улучшение его
"блефов". Особенно удели внимание рукам которые тут могут блефовать.. ага. Подумай там в перерыве, че такое рейз контбета 2% и что в него входит.. 2% это 1 флоп из 50 если
че. Ах тут безусловно часто будет рейзить флоп.. вот все 49 раз до, он колил а щас впервые зашел мелкий туз и он решился и дал...РЕЙЗ

nikolay, c большим уважением отношусь к твоим комментариям, и всегда им рад. Но нельзя ли побольше конструктива? Я довольно четко и подробно изложил свои мысли по раздаче, и по прежнему мне нравится, как сыграл терн.

я что-то вообще не понял... ЦЕЛЬ ставки на терне?

Dorian Gray, я все подробно расписал. Цель ставки - дешево получить информацию о руке оппонента