Vigorish

conocedor:Dorian Gray, я все подробно расписал. Цель ставки - дешево получить информацию о руке оппонента

я, честно говоря, не понимаю смысла/цели ставок ""для информации" (деньги на ветер имхо)... и в данном случае для меня лично это выглядит почти как "чек"... собственно потому, что для меня существуют два вида ставок:
- на велью (получить кол от руки слабее),
- блеф (выбить лучшую руку)
своей ставкой, если она велью, ты не добираешь со всего диапозона
если ты превращаешь руку в блеф, то не выбиваешь оппа такой ставкой ни за что и никогда (ну может дважды из ста)
ответ оппа на обе эти ставки также дает тебе ту же информацию, но велью, если что, мы получаем больше
тоже самое впрочем можно отнести, наверное, и к риверу
в общем как-то так.. не понимаю я твоей логики))

точно
донкая - не добираешь с худших рук, то, что инфа досталась дёшево тебе, так же дёшево досталась и оппу.
а ривер теперь точно колл, сам же этого хотел судя по игре. твои донки можно расценить лишь как провокацию на блеф, не более
а раз ты задался вопросом, что же делать на ривере, то ценность информации, полученной на терне донком равна нулю.
кстати дро-то маловероятно, на стриты разве что какие (типа QT), старшие флешовые карты уже в игре.

Dorian Gray, все сказанное тобой мне понятно. Прописные истины, с которыми сложно спорить. Если уж ты говоришь, что есть 2 вида ставок, то какой из этих видов будет здесь? Разве на терне понятно где мы находимся?

Оппонент
Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

MP: $91.65
CO: $50.00
BTN: $61.70
Hero (SB): $50.00
BB: $10.00
UTG: $108.30

Pre Flop: ($0.75) Hero is SB with A K
1 fold, MP raises to $1.75, 2 folds, Hero raises to $6, 1 fold, MP calls $4.25

Flop: ($12.50) Q J A (2 players)
Hero bets $7.50, MP calls $7.50

Turn: ($27.50) 3 (2 players)
?
_______________________________________________________________________________________________
Оппонент неизвестный
Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 410511
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

CO: $79.25
BTN: $50.00
Hero (SB): $56.60
BB: $53.25
UTG: $106.05
MP: $50.00

Pre Flop: ($0.75) Hero is SB with 4 6
3 folds, BTN raises to $1.50, Hero raises to $5.50, BB raises to $9.50, 1 fold, Hero requests TIME, Hero calls $4

Flop: ($20.50) 3 4 8 (2 players)
Hero checks, BB checks

Turn: ($20.50) 2 (2 players)
Hero bets $8.50, BB calls $8.50

River: ($37.50) T (2 players)
Hero checks, BB bets $17, Hero calls $17

1. Куча асяких комбодро, но также и готовых рук много. Наверное я бы сыграл чек-пуш, опп мне не нравится, могут быть иногда и Ах.
2. Думаю фолд, наверняка увидишь любую пару чаще чем АК.

conocedor:Dorian Gray, все сказанное тобой мне понятно. Прописные истины, с которыми сложно спорить. Если уж ты говоришь, что есть 2 вида ставок, то какой из этих видов будет здесь? Разве на терне понятно где мы находимся?

я б вообще на терне не ставил, тк с флопа очевидно, что мы куда-то впляпались, чекнул бы и дальше думал по его екшену, стек у него такой, что при любой его адекватной ставке уже на терне нужно принимать решение фолд или выставляться

Ins:1. Куча асяких комбодро, но также и готовых рук много. Наверное я бы сыграл чек-пуш, опп мне не нравится, могут быть иногда и Ах.
2. Думаю фолд, наверняка увидишь любую пару чаще чем АК.

1. Полагаешь выбьем здесь доппер? Сомнительно очень...
2. Хз, мне здесь кажется легчайший колл. Там явно оверкарты, АК-AQ. Не вижу здесь ни одной пары, которая так сыграет.

conocedor,
1. Нет, доберем со множества рук, которые еще пока младше нашей, выбивать бы я ничего не стал.
2. Флоп опп не ставит - значит либо просто сдается, либо пот-контролит и не хочет получит чек-рейз, имея среднюю руку, с оверкартами он бы не боялся получить чек-рейз, поэтому попросту часто попытался бы забрать пот на флопе. Или же сдался бы частенько на терне. Терн кол показывает, что не для сдачи пота он чекнул, что есть в его руке ШД-вэлью. Ривером пытается немного добрать с возможных пар/совпадений, которые у тебя часто и будут, наверняка в большинстве случаев ты бы запушил АК.
Что он хочет выбить со своими оверкатами такой ставкой?

Ins,
1. Какие руки слабее нашей заколлируют тут чек/пуш? Полагаю все дрова упадут, а готовых рук, способных заколлировать и при этом слабее наших я тут представить не могу.

2. Опп прочекал флоп. Безусловно потому, что кой-какое шоудаунвэлью в его руке есть, да и эквити тоже. Учитывая, что опп 4бетил префлоп, его возможный диапазон рук - ТТ+, AQ+. Безусловно, порой опп пропотконтролит ТТ-JJ (хотя я сомневаюсь - разве сильно он хочет увидеть терн с Q, K или А?), но всегда будет ставить QQ+. Итак, его диапазон после чека флопа - TT, JJ, AQ, AK. Руки AQ-AK он вполне может чекать, понимая, что мой диапазон колла 4бета да еще и без позиции должен быть весьма сильным, и на таком флопе я не выпаду.

Теперь я ставлю в него на терне и к тому же совсем мало. Он коллирует. Вот здесь вероятно есть ошибка - слишком мелкая ставка, которая не дает мне четкого понимания, с чем же он заколлировал. Он мог это сделать и с оверкартами. Ривер мог усилить лишь одну его руку - ТТ. Я чекаю, и он снова ставит. Десятка на ривере блокирует возможность наличия у него ТТ. Таким образом, у него 6 комбинаций JJ, 3 комбинации ТТ, 16 - AQ, 16 - AK. Даже если убрать AQ из его диапазона, то все равно у него 9 готовых рук, и 16 неготовых. При этом он ставит 17 в 37,5, что дает мне шансы 17 к 54,5 или 31,2%. Исходя из того, как я определил его диапазон, моя четверка будет здесь проигрывать в 9 к 16 случаев, или 56,25%, а выигрывать соответственно в 43,75%. Я разумеется заколлировал и опп показал АК.

conocedor,
1. ну я предполагаю, что там как раз большинство рук - это дрова, иногда слабый туз. Не уверен, что он сможет уже отвалится.
Можно и самому ставить, но просто у него пока что бет на терне 100%.
2. Ну в общем получается все завсит от того, какими руками он чекнет флоп, т.к. он неизвестный нет никакой уверенности, что он поставит всегда с ДД+. Хз, рандомная раздача возможно. Я бы выкинул Добором кажется

1. на пуш ответят только более сильные руки. Так что чек-колл или на вэлью ставить.
2 . похоже на добор. Непарные старшие вряд ли бы он стал ставить - ему бы дёшево вскрыться. Ведь ты сбросишь только воздух, а ты ответишь с рукой, которая он думает слабее. то есть у него скорее всего TT+ или сет. Так что фолд

CO
SB
Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

SB: $214.70
Hero (BB): $51.10
UTG: $176.55
MP: $81.25
CO: $56.50
BTN: $50.00

Pre Flop: ($0.75) Hero is BB with 2 2
1 fold, MP calls $0.50, CO raises to $2.50, 1 fold, SB calls $2.25, Hero calls $2, 1 fold

Flop: ($8.00) Q 2 7 (3 players)
SB checks, Hero bets $5.50, CO folds, MP says "ok i�m going shopping for cri", SB calls $5.50
У префлоп рейзера довольно узкий диапазон открытия, приличный размер рейза донкбета, но и фолдит на донки он немало. Не хотелось играть чек/рейзом, т.к.:
1) это выдаст силу моей руки;
2) против двоих оппонентов префлоп рейзер может и прочекать следом;
3) диапазон моего донка очень широк.
Будет ли здесь игра через донк оптимальнее?

Turn: ($19.00) 9 (2 players)
SB checks, Hero bets $14, MP says "have a nice day or night", SB calls $14

River: ($47.00) T (2 players)
SB checks, Hero ?
на SB хороший регуляр. Есть ли место для доборной ставки? Чаще всего, у него будет рука по типу KQ, QJ, которые далеко не всегда ответят на ставку, т.к. каких-либо промазавших дро на ривере у меня нет, и моя ставка ничего другого, кроме как вэлью обозначать не может. Будем ли добирать, и сколько?

Оптимально ли? На флопе только колл? Возможен ли плоский рейз, во избежание ставки от оппонента на терне? Если терн бланковый и следует ставка (а мы бы просто коллировали флоп), то колл?
Оппонент
Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 436389
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

MP: $81.15
CO: $42.80
BTN: $50.85
SB: $97.30
BB: $50.00
Hero (UTG): $50.75

Pre Flop: ($0.75) Hero is UTG with T T
Hero raises to $1.75, MP calls $1.75, 2 folds, SB calls $1.50, 1 fold

Flop: ($5.75) 4 7 8 (3 players)
SB checks, Hero bets $4.50, MP folds, SB raises to $12.50, Hero requests TIME, Hero calls $8

Turn: ($30.75) A (2 players)
SB checks, Hero bets $6.95, SB requests TIME, SB folds

Final Pot: $30.75
Hero wins $29.25
(Rake: $1.50)

1. Я бы все таки добирал, поставил бы алын. Не думаю, что там часто будет рука сильнее, наверное херокол с его стороны более вероятен.
2. Мне нравится маленькая ставка терном.

1. алын на терне... и получишь колл ТОЛЬКО от рук сильнее... не понятна логика
2. совершенно непонятная ставка на торне. Что она даёт? Дополнительный проигрыш этой ставки если у оппа лучшая рука окажется к риверу.

KingVigor,
1. Олын на терне? 43 дол в пот 19? Как-то неадекватно... Что не понятного с логикой? По твоему хороший регуляр заколлирует тут со старшей дамой? Доппер я практически исключаю - однозначно следовал бы рейз на флопе или терне.
2. А по твоему лучше чекать и коллировать ставку 22 дол на ривере? Или ты чек/рейза боишься на терне? Ты предлагаешь чекать, и что делать если он ставит на ривере сам при выходе:
а) любой бланк, скажем 2 треф?
б) любая бубна?
в) K или Q?

p.s. И нельзя ди побольше конкретики? То что тебе "не понятна логика" или "не понятна" ставка, явно не является продуктивной дискуссией. Мне не понятна квантновая физика к примеру, но я не говорю, что это bull shit!

мне понравился розгрыш...
я в 80% случаев играя ХА сделал бы плоский рейз и впушил бы терн если не вышла буба...но даже при таком терне проколлол бы ,хотя сам бы не ставил наверное...
так вроде все без лишних нервов прошло...
чувак попытался украсть...возможно у него на это были основания типа стритдро или маленькой карманки, но не пролезло...

SUPERFISH, ну, я и прикинул: опп дает рейз размером с пот. Не слишком ли задешево хочет забрать? Посему колл и пусть он сушит голову, как играть дальше. Диапазон моего кола широк - много дров, сеты, оверпары. Но у меня к тебе вопрос: а зачем бы ты пушил на терне? Если опп с блефом проворачивал это дело на флопе, то какой смысл выбивать его пушем? Другое дело, если у нас руки нет, или флашдро по бубне. Но у нас тут вменяемая рука. Я ставлю мелкую ставку, и если опп удумал снова чек/рейз (что вряд ли, после моего кола на флопе - оппы тут не так хитры, что часто сыграть чек/рейз флоп, чек/рейз терн), то ему невыгодно это будет за такую мелкую ставку, как я поставил. Размер же ставки ему ничего не говорит. Но вот представь с другой стороны, как он себя чувствует после такой ставки. Он ничего не может сделать и понимает, что его просто насилуют. Я так буду ставить и с монстром и с воздухом и со средней парой. Чаще такие ситуации возникают, когда я коллирую 3бет в позиции, коллирую контбет, и опп чекает на терне. Я ставлю обычно совсем мало (1/5 - 1/3 пота, в зависимости от структуры доски) и очень часто забираю пот с воздухом, а порой с мелкой карманкой получаю еще колл от каких-нибудь АК, что не попали во флоп, но выбросить не могут. Ривер уже можно по вкусу играть. Оппы слишком тупы, чтоб адаптироваться. С Инсом каждый день разбираем по полдюжины своих таких раздач и я очень доволен этой линией. Блефы - дешевы, возможны доборы с тузов там, где все будут потконтролить, как следствие балансировка игры на терне, оппы знают, что просто так вскрыться я им не дам, проклинают меня после того, и перестают рестилить с блинов.

conocedor, ну я и говорю что мне все понравилось...
зачем бы пушил терн? после моего плоского рейза флопа в банке была как раз сумма под остаток моего стека...
90% раздач при таком действии я вижу фолд на флопе...в ха я себя заставляю так делать так как не хочу себя запутывать и показывать неуверенность...слишком много у противника может быть вариантов которым не нужно задешево давать след карту...
очень часто меня так крутят вообще с воздухом так как думают что я сам не попал, а я готов играть на стек ...
блин, башка спросони мутная слегка...поэтому может невнятно говорю...мне размер стаки на терне понравился буду брать на вооружение, так как я когда так разигрываю то на чек ставлю больше...

conocedor:KingVigor,
1. Олын на терне? 43 дол в пот 19? Как-то неадекватно... Что не понятного с логикой? По твоему хороший регуляр заколлирует тут со старшей дамой? Доппер я практически исключаю - однозначно следовал бы рейз на флопе или терне.
2. А по твоему лучше чекать и коллировать ставку 22 дол на ривере? Или ты чек/рейза боишься на терне? Ты предлагаешь чекать, и что делать если он ставит на ривере сам при выходе:
а) любой бланк, скажем 2 треф?
б) любая бубна?
в) K или Q?

p.s. И нельзя ди побольше конкретики? То что тебе "не понятна логика" или "не понятна" ставка, явно не является продуктивной дискуссией. Мне не понятна квантновая физика к примеру, но я не говорю, что это bull shit!

Прошу прощения, неясно выразился. Я хотел прокомментить Ins'a но попутал раздачи. Итак ещё раз по первой. Ривер - чек. Добирать уже не с чего, ты всё что можно добрал на тёрне. Его колл тёрна смещает его диапазон в более сильную сторону, так что флеш вероятен не менее чем старшая пара.
По второй. Чекать, именно. Таким образом ты оставляешь его диапазон стоящим хуже твоего независимо от того, что выйдет на ривере. Ты чекаешь с намерением колировать любой бет ривера. Он чаще будет ставить с худшей рукой. А вот если ставить на торне, то коллируя он выходит на ривер уже с лучшими руками в основном. Идея такова. А минибет, следовательно, ничего не даёт - либо это недобор - как у тебя и вышло, Либо потеря этой ставки, если бы он рейзнул или кольнул. Очень хотел бы услышать комментарий к этой мысли...