Vigorish

Привет!

Эта ветка отведена под постирование моих рук для дальнейшего анализа BT.
Предвосхищая вопросы, кое-что можно почерпнуть отсюда
/post113814.html#p113814

что еще за команда?

Оппонент регуляр, нитоват, трибет 6, трибет с СБ - 17. Много трибетил меня с блайдов за этим столом. Исходя из статов оппонента на CU и моего имиджа вполне мог давать 4бет с широким диапазоном. Кроме того, доставить было не так и дорого.

После его чека вполне резонно было предположить, что у него овера. Но так как у меня ФД, решил не ставить, чтоб не пришлось выбросить на чек/рейз.

Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 5 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

CO: $50.75
Hero (BTN): $71.60
SB: $71.40
BB: $76.15
UTG: $113.15

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN with 8 4
1 fold, CO raises to $1.50, Hero raises to $5.50, SB raises to $9.50, 2 folds, Hero calls $4

Flop: ($21.00) 3 2 7 (2 players)
SB checks, Hero checks

Turn: ($21.00) Q (2 players)
SB bets $11, Hero calls $11

River: ($43.00) J (2 players)
SB checks, Hero bets $21

Хорошая раздача! +1
Заходить с такой творческой рукой , хоть и по шнасам, но, как мне кажется, в общей своей массе будет минусово. А вообще вопрос: согласно твоей линии игры, как часто ты 5бетишь на такие мин4беты? т.е. каким соперник представляет твой диапазон кола?

5бечу преимущественно QQ, AK. KK и АА миксую. Лайт 5бетов практически не исполняю.
Рука не то что "творческая" - откровенно слабая. Однако не карта важна, а позиция.
Предполагаю, что в его диапазоне 4бета здесь:
QQ-JJ,AQs+,A5s,AQo+. Также в 50% он 4бетил бы КК, и пожалуй в 25% АА.

Таким образом, зачастую такой мелкий флоп ему не подойдет.

Postflop Analysis with a board of 3h 2c 7c

With known hole cards of 8c 4c

All cards Total Combos = 48

QQ - JJ, AKs - AQs, A5s, AKo - AQo,
KK (50%), AA (25%),

* Any Pair Combos = 24/48 Percent =50%
QQ - JJ, KK (50%), AA (25%),

* NoPair/NoDraw Combos = 33/48 Percent =68,75%
AKs - AQs, A5s, AKo - AQo,




Меня же легко положить на какие нибудь TT-QQ. У меня позиция, и зачастую в таких потах мне легко будет определить его руку на постфлопе.

Мне кажется, можно найти ситуации понадежнее, потому хочется обсудить, имеет ли право на жизнь такой розыгрыш.

В твоем диапазоне кола мин4бета хорошо читаются как AQ AJ, так и оверпары. Флоп и терн сыграл бы также. По риверу...хм, думаю, готовую руку здесь можем и не выбить. Если бы я был на месте оппонента, то на такую ставку на ривере закопал бы 88-TT, но это всего лишь часть его диапазона...
Думаю, что такая линия розыгрыша имеет место быть, главное, чтобы оппонент был думающим.

Anton_K, мне кажется, 88-ТТ в его диапазоне будут редко. Ставка на ривере направлена на выбивание AK, Axs. Я здесь больше всего опасаюсь руки AQ.

conocedor, если ты даешь ему такой широкий диапазон, то AQ там будет нечасто, а ставить терн он может с мыслями: "если не поставлю здесь я, то поставит он"

Мне все таки наверное больше нравится флоп бет, и 3бет в случае его чек-рейза, в зависимости от размера его рейза, т.к. у оппа диапазон абсолютно размыт, поэтому сложно будет выяснить подошли ли карты стола или нет.

Раздача плохая.
На ривере алын а не минибет и показать естественно.
После чека понятно, что монстра там нет, но АВ могут быть. KQ конечно тоже могут быть но такие блефы для того и делаются чтоб их видели

По префлопу если опп лажает то его надо наказывать мини 4бет очень плох тут. Поэтому префлоп/флоп/терн сыграны приемлемо

PS рассуждения мрак ТТ QQ у тебя там не будет почти никогда

nikolay, мне показалось, что пуш на ривере не будет хорош потому, что опп заколлирует с JJ, QQ, KK, AA, AQ любую ставку, а все остальное он должен падать также на любую ставку.

conocedor,
ты шутишь откуда там АА КК АД возьмутся?
АА КК отметаем сразу на префлопе, очень редко там будут QQ.
АД там тоже будет крайней редко чаще всего просто кольнет 3бет с такой рукой.
Фактически только JJ но эта рука очень маловероятно чекнет ривер..

Опп просто дебил, ну что может быть глупее чем дать мини 4бет на маленький 3бет без позы с АА.. конечно сильной руки там не будет с вероятностью 90+%

да и еще 1 момент твою ставку могут закрыть чисто из любопытства на 88 99 AJ, по большому счету тут только KQ надо бояться но и то тут куча плюсов от алына
Во первых ++$ от имиджа после такого все твои овербеты будет колить на досках с бастед дро. Во вторых если будет пас от KQ опп может впасть в тильт .

Оппонент
Стол распался - остались вдвоем. Когда выпал такой флоп, я уверен был, что опп практически всегда будет рейзить мой контбет. Играть чек на флопе и рейз его терн/бета мне не хотелось, так как сложно что-то изобразить. В общем, еще до того, как я поставил контбет, я решил, что буду трибетить его чек/рейз. Так и случилось. Я надеялся забрать пот таким мувом, но он вколил. После его кола я предположил у него любого слабого туза, иногда 55, 66, 87 реже 77,88, и некоторую очень малую долю воздуха, с которой он собирается блефово запушить в меня ривер, если я прочекаю терн. В его же глазах, у меня может быть любой туз, 55, 66, 87, иногда 43, и некоторая доля блефов.

На терне вышла карта, которая закрывает стрит. Я решил тут запушить, изображая сильных тузов, сеты или стрит. Двинул 33,95 за пот 33,60. Таким образом мне нужно выигрывать один раз из двух. Если предположить, что он коллировал на флопе с руками без воздуха, то возможный его диапазон кола флопа:
55-88, A6s-AJs, A9o-AJo, 87s. (88 комбинаций)

Из этого всего, он должен был бы коллировать пуш на терне с таким диапазоном:
55, 66, 87s, AT, AJ. (32 комбинации)

Это значит, что опп будет падать чаще, чем коллить и мой пуш здесь плюсовый.

Так ли это? Будет ли адекватный опп включать в диапазон кола более слабых тузов?

Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em $0.10 Ante - 2 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

BB: $129.35
Hero (BTN/SB): $50.55

Pre Flop: ($0.95) Hero is BTN/SB with K 7
Hero raises to $1.50, BB calls $1

Flop: ($3.20) A 6 5 (2 players)
BB checks, Hero bets $2, BB raises to $7, Hero raises to $15, BB requests TIME, BB calls $8

Turn: ($33.20) 9 (2 players)
BB checks, Hero bets $33.95 all in

nikolay, ну, я заложил в его диапазон АА всего лишь в 25%, а КК в 50%. Всякое ведь может прийти ему в голову. Кстати сказать, именно КК там и оказались.

Ну да с этим я согласен у всех в голове свои тараканы.. нормальный игрок так играть не будет.
Но славо богу есть и такие регуляры.
мини 4бет нормальный прием но не в такой ситуации...

По последней. Ну такие руки как АД, А6, А5, А9, 65 на терне ты считаешь увидеть кол невозможно ?
Кол флопа тоже очень сильно смотрится, но в некоторых случаях ты дешевле заберешь этот пот после чека оппа на терне. Если ты собираешься выбивать таки слабые готовые руки, то рейз-пуш его ставки на терне выглядит никак не слабее твоей линии.

Не совсем уверен в том, как вести себя в подобных ситуациях. В последнее время дрова играю агрессивно всегда. Однако, что делать с дровами, если в нас донкают мало, по сути предоставляя тянуть по шансам и мы в позиции?

С одной стороны, мы тянем по шансам, в позиции, что неплохо. Мы избегаем ситуации, когда против нас будут донкать и трибетить на наш рейз (ведь рейз донка - частая реакция). Тогда нам придется выбросить хорошую руку, да еще и в позиции. С другой стороны, мы отдаем инициативу и оставляем пот мелким, а ведь нам может и зайти. Кроме того, мы можем попасть в ситуацию, когда в нас поставят терн, и тогда нам рейзить будет сложнее - на терне эквити нашей руки ниже, чем на флопе. А потом сыграют чек/колл (если мы блефанем бастед дро) или мелкий бет на ривере и мы сбросим против возможных дров или средней руки, которую выбили бы 2-мя/3-мя баррелями.

В общем, я предпочитаю играть в таких ситуациях агрессивно. Но всегда ли это верно? Вопрос наверное более актуален для OESD, т.к. они все же несколько менее очевидны чем FD при сростании. Для наглядности - пример.

Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 5 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

Hero (UTG): $50.00
CO: $42.35
BTN: $54.70
SB: $29.50
BB: $95.00

Pre Flop: ($0.75) Hero is UTG with T Q
Hero raises to $1.75, 3 folds, BB calls $1.25

Flop: ($3.75) K J 5 (2 players)
BB bets $1.50, Hero ?

Думаю и рейз и кол флопа не будут ошибкой. Выбираем то или иное действие в зависимости от того насколько охотно падает на рейз.

В последнее время все чаще так играю. Под влиянием Ins-а довольно комфортно себя чувствую в таких ситуациях.

Оппонент
Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 5 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

Hero (BTN): $62.70
SB: $50.00
BB: $61.15
UTG: $47.75
CO: $96.00

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN with 9 A
1 fold, CO raises to $1.50, Hero calls $1.50, 2 folds

Flop: ($3.75) 6 3 J (2 players)
CO bets $3, Hero calls $3

Turn: ($9.75) J (2 players)
CO checks, Hero bets $6.25, CO raises to $17, Hero calls $10.75

River: ($43.75) 8 (2 players)
CO checks, Hero bets $19, CO folds

Final Pot: $43.75
Hero wins $41.60
(Rake: $2.15)

Оппонент неизвестный, похож на фиша.

Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

BTN: $127.40
SB: $54.70
BB: $20.00
UTG: $93.75
MP: $50.00
Hero (CO): $51.45

Pre Flop: ($0.75) Hero is CO with Q K
2 folds, Hero raises to $1.50, 2 folds, BB calls $1

Flop: ($3.25) 6 9 Q (2 players)
BB bets $1.50, Hero calls $1.50

Turn: ($6.25) 9 (2 players)
BB checks, Hero bets $3.25, BB calls $3.25

River: ($12.75) 6 (2 players)
BB checks, Hero bets $5

Есть ли на ривере вэльюбет?
_________________________________________________________________________________________________________________________
Оппонент

Не хотел чек/рейзить терн, т.к. рука моя очевидна станет. Но вот восьмерка на ривере все испортила. Любых валетов он бы прочекал следом часто. Решил пихнуть сам, хотя он вполне может положить мне восьмерку. Понадеялся все же, что валета не сбросит, решив, что у меня могут быть какие-то 79, 9Т (хотя конечно очень малая часть диапазона). Что-то мне не нравится как я сыграл. Че-то башка не варит - как лучше было сыграть?

Full Tilt Poker $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 4 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

Hero (CO): $54.95
BTN: $55.45
SB: $23.75
BB: $67.25

Pre Flop: ($0.75) Hero is CO with 6 6
Hero raises to $1.50, BTN calls $1.50, 2 folds

Flop: ($3.75) 6 8 J (2 players)
Hero bets $2.50, BTN raises to $7.50, Hero requests TIME, Hero calls $5

Turn: ($18.75) 3 (2 players)
Hero checks, BTN bets $13, Hero calls $13

River: ($44.75) 8 (2 players)
Hero bets $32.95 all in, BTN folds

Final Pot: $44.75
Hero wins $42.75
(Rake: $2.00)