Vigorish

Тут буду писать я. Вообще конечно мы хотели все это дело потетстить в закрытой форме. Чтоб посмотреть будет ли это актуально или нет, нужно оно нам или нет, спарвимся ли... Выяснить какой формат более удобен, в общем все эти замыслы очень в сырой форме...
Н хотелось вот так открывать это все дело, которое мало ли, загнется не родившись.
Но раз уж все вышло так - в случае провала вы будете свидетелями. Возможно это и к лучшему.
----
Апд. Все таки решили, что в этих темах будут пока только раздачи. Все остальное пока нет смысла постить, пока хоть как-то не упорядочено и не опробовано.

Ins, идея отличная. Буду следить за результатами! Успехов!

о чем вообще речь?

Ну что ж, ждём ваших рук. С вами приятно пообщаться

Итак, первые раздачи. Решил вчера поиграть на старс, т.к. в ХМ был загружен импортом, играл без статистики вообще.

1. Я решил выбрать пассивную линию, надеялся на то, что блефов все же там будет больше, чем рук слабее, которые продолжат после моего 3бета флопа. Минус в том, что могу быть заблефован, если появится четвертая трефа, вынужден буду падать. В общем хз, рейз тоже не плох, но тогда недобираем с полных блефов, которые все же могут блефануть терн или ривер.
Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
Hero ($266)
BB ($101)
UTG ($105)
UTG+1 ($100)
CO ($101)
BTN ($272)

Dealt to Hero K A

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $3, BB calls $2

FLOP ($6) Q 6 K

Hero bets $4, BB raises to $12, Hero calls $8

TURN ($30) Q 6 K 5

Hero checks, BB checks

RIVER ($30) Q 6 K 5 4

Hero checks, BB bets $19, Hero calls $19

Hero shows K A
(Pre 63%, Flop 61.2%, Turn 72.7%)

BB shows 9 7
(Pre 37%, Flop 38.8%, Turn 27.3%)

Hero wins $65

2. Опп показался довольно тайтовым, ничего особо не исполнял. Возможно стоило просто колить его ставку.
Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($100)
BB ($50)
UTG ($13.55)
UTG+1 ($20.50)
CO ($76.35)
Hero ($141)

Dealt to Hero 8 K

fold, fold, fold, Hero raises to $3, SB calls $2.50, fold

FLOP ($7) 9 3 T

SB checks, Hero checks

TURN ($7) 9 3 T J

SB bets $5, Hero raises to $18, SB raises to $97 (AI), Hero folds

SB wins $40.90

3. Стал часто применять такую ставку в 3бет потах на терне . Большинство оппов либо пушат и я падаю с плохой или колирую с хорошей, либо колят и чекают ривер, часто показывая АК АД, которые там часто будут.
Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($100)
BB ($113)
UTG ($132)
UTG+1 ($98.50)
CO ($100)
Hero ($100)

Dealt to Hero 2 2

fold, fold, fold, Hero raises to $3, SB raises to $10, fold, Hero calls $7

FLOP ($21) 3 T 4

SB bets $12.25, Hero calls $12.25

TURN ($45.50) 3 T 4 9

SB checks, Hero bets $13.50, SB folds

Hero shows 2 2

Hero wins $43.30

ХЗ...по мне все сыграно хорошо...мне добавить нечего

1. посчитать можно. 10 треф, которых ты боишься. Всё. Ну здесь гат-шот ещё может быть допустим, который ты кольнешь 14 аутов как бы против тебя . Пусть он даже ставит банк. И ты всегда колишь. В половине случаев у него не будет трефы вообще, предположим. На бланковых ты просто доберёшь полбанка допустим. итого +5/45 * (30+30) - 9/45 *(30) + 32/45 *(15+30). Если сбросишь на трефу. то - 4/45 *(30) + 32/45 *(15+30). Это грубо. Получается, что игра правильная, причем надо не бояться четвертой трефы. она кроме того, что может подойти оппу, с таким же успехом спровоцирует его на блеф при такой игре. кажется мысль такова
2. Непонятна логика ререйза на торне. Ты хотел его выбить из банка, имея такую сильную руку (хоть и не готовую)? По мне так точно колировать надо было, тогда ещё есть возможность на ривере что-то с чела поиметь или просто сбросить, а так ты и сам остался в непонятках. У него наверное есть J и мож дро. Получается, ты сам себя загнал в угол, а как просто просто колировать

Третью раздачу не ту по ошибке выложил, сейчас исправил

Ins, против регов можно так играть, но есть мнение что тут пас на флопе будет самым лучшим решением.
По крайней мере если не готов держать 3бареля с такой рукой или хотя бы 2 то точно пас.

Если реги допрут что ты в 3бет потах тащишь карманки несколько улиц против тебя начнут очень агрессивно играть. Правда всего скорей не допрут..

nikolay, ну нл100 и нл200(в принципе разница в игре не видна особо) оппы играют довольно прямо без позиции. С сильными регами это может не прокатить, это да, но сколько их на этих лимитах?

3. может сразу перевернуть на флопе, если всё равно планируешь ставить до конца. там вероятно оверкарты. и если опп будет на стаивать на своей руке, то на торне сбросить? или это не очень работает, а поддавливать на каждой улице лучше?
Тут опп чеком торна просто оасписался в свой слабости, а если бы он опять поставил?

KingVigor, ставить до конца как раз таки я и не собираюсь, на терне - это последнее вложение, ривер просто чек. Смысл ставки на ривере?
Ну и и еще несколько моментов.
1.На флопе у меня меньше представления о его руке, на терне же чекают чаще, чтобы сдатся. На вторую ставку я чаще все таки падаю, тем самым немного экономлю.
2.Рейзив флоп я часто не смогу получить бесплатный или дешевый ШД, ведь прийдется чекать две улицы.
3.Я также играю сеты и также ставлю.
Пот на ривере все равно уже очень большой и если надо я могу еще попытатся добрать. Оппу же это сделать сложнее - либо чек-рейзить терн, либо чек-колить и ставить самому ривер. В любом случае опп будет в хорошем минусе, почти всегда вкладывая деньги в пот - он будет видеть руку лучше и почти никогда не получит проплату от худшей.
Чек-рейз терна получается очень дорогой все таки для него и очень дешевый для меня, поэтому единственный вариант - ставить в меня постоянно по 2-3 бареля. Но и в этом случае я либо буду чаще его колить, либо просто усилю диапазон своего кола 3бета против таких оппов.
Одним словом - позиция, имея ее можно делать все что угодно, но многие злоупотребляют 3бетами с блайндов.
В целом же на нл100-200 оппы научились рестилить 10-15%, но дальше у многих проблемы. Либо они начинают это делать в 2-3 раза реже, либо их жизнь очень усложняется. А многих даже раздражает когда их так часто и дешево пытаются поиметь, поэтому и расшатать оппа на какие-то агрессивные глупые действия легче.

1. Не рассматривался ли вариант с вэльюбетом ривера? Поскольку он чекнул следом терн, то я все же склоняюсь к тому, что в его диапазоне часто будут руки по типу KJ, QJ, KT, с которых можно попробовать тонко добирать, и которые он сам защищал рейзом на флопе. Мне кажется, что играя с дровами, ему необходимо было ставить терн и тогда уже двигать ривер. Прочекав же терн, он вполне вероятно мог потконтролить готовую руку, и провоцировать нас на блеф.

2. Мне нравится агрессивная линия на терне. Да, у нас 12 аутов - можно и потянуть, учитывая имплайды, но... Нам зайдет один раз из пяти, а это немного. Другими словами, просто коллируя, мы тут обрекаем себя проигрывать 4 раза, а выигрывать один. Рейзом же, мы часто можем забрать банк прямо здесь, а если получим колл, то в случае, что нам зайдут наши ауты, нам гораздо легче с него будет добрать больше денег, нежели играя через колл (из-за размера банка на ривере).

3. Нравится. Разумеется, не против всех так играть плюсово. Размышлял в последнее время над размерами подобных ставок и тоже пришел к тому, что 1/3 - оптимально.

1. Я думаю все таки чаще с готовой рукой будет кол флоп, а дрова как раз могут рейзить чаще. Имхо.
3. Ну да, мы помоему и обсуждали это уже, 1/3 - как раз та ставка, когда с оверкартами(6 аутов) колить не по шансам. В принципе и 9-10 аутов тоже, т.к. добрать с нас крайне сложно.

1. Довольно простая ситуация, но все же. Чек терн или все таки бет? Посчитал, что больше смогу добрать чекнув...


2. Опп фиш, впип 35, пфр 12, но всего 20 рук. Ривер добираем остатки или чек-кол? Я бы точно не выкинул, но может кто-то за чек-фолд?

1. С одной стороны нужно ставить. Агрессия на терне у оппа низкая, ставит в позиции мало. Часто все руки прочекает следом. В особенности, если бы вместо короля на доске был бы туз. Тогда 100% ставим, т.к. всякие AJ-AQ он факт прочекает. Но в данной ситуации я не вижу в его диапазоне королей. Разве что редкие KQs, но маловероятно, что он их так сыграет префлоп. Поэтому, больше склоняюсь к каким либо TT-JJ. Второй ставкой все это добро мы выбьем. Чекнув, мы оставляем хоть какой-то шанс на блеф с его стороны. Флашдро нам нечего бояться, возможно лишь стритдро, которое опп часто запушит. На тот крайний случай, если там все же король, и он прочекает его на терне, мы все же кое-что соберем с него на ривере - ставку он вколит любую, т.к. вполне может положить нас на блеф по такой линии, или на руку слабее его. Одним словом там уже короля не выбросит.

2. Гы... Ну я за чек/фолд, и че?!
Мы проигрываем: JT, K9, TT, JJ, QA, QK, QJ, QT, Q9, Q8, Q6 и еще ряду прочих экзотических рук, которые у него могут тут быть. Ну да, можем получить пуш в спину от голого короля или девятки, но их много меньше в его диапазоне бета на ривере. Так что я за чек/фолд.

conocedor, в первой раздаче мы в позиции

Ins:conocedor, в первой раздаче мы в позиции

Вот блин, умеешь ты возвышенный полет мысли испортить...

Ну тогда мне еще больше нравится чек!